岳飞不是民族英雄 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	xggzga117 (玄冰)

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#32

发表于 2013-6-28 17:01 资料短消息只看该作者

反对LZ的观点。
岳飞的功绩远远不止朱仙镇一战。


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#33

发表于 2013-6-28 17:24 资料短消息只看该作者

回复 #28 大将文钦的帖子

孟珙北伐不能不算成功，问题是中原已经被破坏成那样了，江南富人又不想北迁，你守的住么？


	大将文钦


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#34

发表于 2013-6-28 17:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #33 颖颖的帖子

当时中原没有汉人吗？守住守不住取决于江南富人？

[ 本帖最后由大将文钦于 2013-6-28 17:43 编辑 ]


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#35

发表于 2013-6-28 17:40 资料短消息只看该作者

回复 #34 大将文钦的帖子

屁股还没坐稳就被蒙军反扑回来了，说白了还是因为城郭残破粮草不敷（运河被毁）。。。打仗最后打的都是银子。。。

[ 本帖最后由颖颖于 2013-6-28 17:42 编辑 ]


	大将文钦


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#36

发表于 2013-6-28 17:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #35 颖颖的帖子

古代战争胜负主要取决于带兵将领的能力


	巴卡斯博士


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#37

发表于 2013-6-28 17:47 资料个人空间短消息只看该作者

楼主的说法和标题，问题还是很多
岳飞这样的人，这样的一个心里只有国家、民族的人
完全不顾自身的荣辱，坚持原则，不计个人利害。
这样的人不算英雄算什么？

无论当时的当权者如何诋毁，我们也不能否定这一点
还有哪些想夺人眼球，颠倒是非者。更为我所不齿

另外，所有用功利的眼光来看待岳飞的人都是无法认清岳飞这个人的。


	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#38

发表于 2013-6-28 18:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #36 大将文钦的帖子

加半句，而造成的战术、士气影响

然后，批判楼主来了，凭岳飞的出名度，死一个岳飞，众将士不和俺落草为寇？那你们家王朝是敢守还是能守？你玩政治，不活命你能玩什么，除了秦桧，哪个亡宋后笑得出来？高宗？我？


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#39

发表于 2013-6-28 18:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2013-6-28 17:46 发表
古代战争胜负主要取决于带兵将领的能力

笑喷了


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#40

发表于 2013-6-28 18:29 资料短消息只看该作者

回复 #32 xggzga117 的帖子

这句话我同意，宋高宗在海上漂了那么久，没步赵昰、赵昺的先尘已经是万幸了。

[ 本帖最后由颖颖于 2013-6-28 18:30 编辑 ]


	XM8


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#41

发表于 2013-6-28 18:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2013-6-28 18:18 发表

笑喷了

如果将领都是赵氏兄弟那种水平，那确实可以笑喷了


	lhl704625

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#42

发表于 2013-6-28 18:44 资料文集短消息只看该作者

高宗自毁长城。南宋收复失地的最好时机就在高宗朝。


	naniwa

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#43

发表于 2013-6-28 19:02 资料短消息只看该作者

另外，又想起了中法战争，中国赢了却乘胜求和，所谓不败而败，然后李鸿章等人遭大批人唾骂

事实上，仔细分析下，清军所取得的胜利不过是些小胜利，如果真跟法国打大了，清朝是没有任何便宜可沾的，而利用目前的小胜利做筹码，跟人家议和好歹还能签订个不算太不平等的条约，清廷这步棋下的还是很明智的，只是书生们不懂时局胡乱吼叫而已

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-6-28 19:09 编辑 ]


	naniwa

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#44

发表于 2013-6-28 19:08 资料短消息只看该作者

宋金的差距虽然木有清法大，但宋在军事进攻方面的建树如何？

仔细看看吧，宋朝主动进攻外国的战役中，有几次是胜利的？

北宋如何，实力比南宋强一倍，立国之初，年轻气盛，两次伐辽，结果怎样，况且，金比辽强，辽亡于金之手

北宋还主动攻过西夏，结果怎样，连西夏小国都打不过

南宋后来数次伐金，结果怎样，别谈什么没将军，军力不够而已

南宋还趁着金亡，真的出师收复中原了，最后结果又怎样，被蒙古人打的找不着北吧

话说，北宋崩溃，一败涂地，南宋刚立国那会儿，能顶住金国进攻，并一直和金国对峙下去，已经灰常不容易了，当然，岳飞等人在这一点上功不可没

而且南宋的国祚居然超过了金国，还亲自参与攻灭金国，实为幸运

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-6-28 19:11 编辑 ]


	大将文钦


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#45

发表于 2013-6-28 19:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2013-6-28 18:18 发表

笑喷了

笑毛，要比经济实力的话，宋比辽金蒙古都强得多


	大将文钦


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#46

发表于 2013-6-28 19:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-6-28 19:08 发表
宋金的差距虽然木有清法大，但宋在军事进攻方面的建树如何？

仔细看看吧，宋朝主动进攻外国的战役中，有几次是胜利的？

北宋如何，实力比南宋强一倍，立国之初，年轻气盛，两次伐辽，结果怎样，况且，金 ...

北宋伐辽不成是因为赵二水平低，要是赵大不死，恐怕就是另一个结果了。

QUOTE:

金比辽强，辽亡于金之手

这句纯属是搞笑了，因为后期的辽打不过前期的金，所以金比辽强？后期的辽和前期的辽实力一样？要按这个逻辑，明灭元是不是可以说明军实力比蒙古骑兵强？

[ 本帖最后由大将文钦于 2013-6-28 19:34 编辑 ]


	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#47

发表于 2013-6-28 19:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #44 naniwa 的帖子

进攻和防守一样？你太小看民心了

又来蒙古，这个中介或许不错，你要和蒙古比，西欧都是渣，怎么，被“源义经”踏平大陆了吧，那是不是中国在宋就败给日本了？

注：日本造谣，成吉思汗是源义经


	naniwa

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#48

发表于 2013-6-28 19:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2013-6-28 18:18 发表

笑喷了

难得跟你一起笑喷


	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#49

发表于 2013-6-28 19:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #48 naniwa 的帖子

补了还笑，你们真的指挥过么，还是说信了所谓兵器与装备？人数？在策略之下，你的坦克完全可以不能动，你5000人完全可以只有一人在打仗，现代战争的贫铀坦克或许靠谱点，你在古代能刀枪不入？就是贫铀坦克，近距离依旧是渣。


	司马光

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#50

发表于 2013-6-28 20:05 资料短消息只看该作者

转个贴子

金国受限于自己的野蛮落后，无法经理所得的北宋领土，强制推行奴隶制等措施，造成治所民不聊生。当地百姓不得不起兵反抗。
　　
此外，金国不止野蛮落后，也受限于人口稀少、兵源不足的问题。绍兴十年，为了和岳飞军作战，宗弼从各地抽调人马，如河北路的主签军完颜赛里就被招至前线，各路镇守的兵力更加薄弱。
　　
这时候各地义军揭竿而起，形成燎原之势。
　　
在京东、京西路，岳家军的忠义统制都取得重要胜利，并攻克占领了如永安军、南城军等地；
　　
在河东路，忠义军收复了十一州军；在河北路，众多州县的民众起义，虽然宋史中仅记载了收复庆源府，但据《金史》，河北路的重镇大名府已经被忠义军攻占。在东京衰落后，大名府已成为北方第一大城，金兵的重要后勤基地。连这样的基地都丢了，充分说明金兵丧失属地的控制权，已渐渐日暮途穷的事实和义军出色的作战能力。
　　
金国自燕山以南，“号令不复行”。后院不仅起火，且火势熊熊。而“河北忠义四十余万，皆以岳字号旗帜，愿公早渡河。”
　　
而且，绍兴十年，金国内忧外困：高层经历了2次血腥的内讧残杀；由于贪狡无信，不仅连续失去昔日的盟友，还先后和黄头女真、蒙古部落等开战，本来就少的兵力，更加捉襟见肘。
　　
金国早期试图通过把契丹人纳入猛安谋克来加强自己的力量。而他们在辽国的残暴统治和掠夺，导致契丹人叛乱、逃亡不断。这个穷兵黩武的国家，正在受害于自己的政策：除了蛮力，再没有任何凭恃。而这些蛮力所剩的最后主力——金兀术和赛里，已经被岳飞扁得满地找牙都找不到。

所以说南宋收复中原，就是在当时有这个机会与实力。到了孝宗与宁宗，江南士大夫们根本无意收复中原，又无可战之将，那时也是有心无力。


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#51

发表于 2013-6-28 21:06 资料个人空间短消息只看该作者

只引邓广铭对史料的辨疑，不引其对岳飞的肯定，不知是诚何心……


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#52

发表于 2013-6-28 21:27 资料短消息只看该作者

回复 #50 司马光的帖子

当年冉魏也曾呼应桓温北伐，最后结果如何?

燕赵之地自东魏以来就严重胡化，一直到永乐年间才彻底恢复。

岳飞收复三京很有可能，再北渡黄河能走多远也不好说，能守多久也不好说。

[ 本帖最后由颖颖于 2013-6-28 21:33 编辑 ]


	司马光

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#53

发表于 2013-6-28 21:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2013-6-28 21:27 发表
当年冉魏也曾呼应桓温北伐，最后结果如何?

如果这么说的话，当年刘备就应该重复刘邦的统一之路。


	lyttyy

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#54

发表于 2013-6-29 08:18 资料短消息只看该作者

成者王侯败者贼罢了,宋之前的五代,是个武夫当国的时代,加上宋朝自身的原因,对于武将宋人有一种天生的戒备.狄青是怎么死的,是大家都知道的.至于岳飞是不是民族英雄,这个不需要争论.如果日后没有野猪皮入主中原事件,岳飞的地位和抗日将领的地位应该是一样的.


	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#55

发表于 2013-6-29 08:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #54 lyttyy 的帖子

野猪皮..........现在的兄弟好么，放下你的仇恨

公道自在人心，成王败寇只是浮云


	路遇

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#56

发表于 2013-6-29 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

历史其实就是斗争史，血、汗铸就文明史。

怎么看其实很不重要，你怎么选择，对于你自己很重要。
把自己的幸福归究于别人的选择，很可笑。


	路遇

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#57

发表于 2013-6-29 10:42 资料个人空间短消息只看该作者

小资不能拯救地球，铁血才能铸就文明。

东林党？也就算是个小资甜咸吧。


	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#58

发表于 2013-6-29 11:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #56 路遇的帖子

本帖和个人幸福有什么关系，迷茫........

第二帖的各种名词啥意思,楞.....

分两帖看样子是故意的，签名还特找抽，你小子是几级知识分子啊........愤怒青年？


	小陆伯言

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#59

发表于 2013-6-29 19:21 资料个人空间短消息只看该作者

这种帖子颠覆性太大。发和回都是坑。但是岳飞作为民族英雄是没什么问题的。
古之名将如岳飞者甚少，当时的韩世忠、张俊比起岳飞就是渣。。。。。。。。。


	司马光

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#60

发表于 2013-6-29 19:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2013-6-29 19:21 发表
这种帖子颠覆性太大。发和回都是坑。但是岳飞作为民族英雄是没什么问题的。
古之名将如岳飞者甚少，当时的韩世忠、张俊比起岳飞就是渣。。。。。。。。。

韩世忠还是不错的，虽然较岳飞相当的差距，但大胜也打过。