宋江为什么那么想招安？ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#91

发表于 2013-5-28 17:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #90 tiger1970 的帖子

这其实也是中国历史上，或者说人类历史上的一条法则了。

要想做强盗出头，必须得造反到底争天下，如果不能，赶紧找后路筹划招安。

不上不下的这么吊着，最后不是被人家给剿了，就是到老背着强盗的帽子死掉，子子孙孙都跟着倒霉。

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#92

发表于 2013-5-28 18:07 资料个人空间短消息只看该作者

对了，李逵虽然傻头傻脑，但他提出的办法，正是理论上的最好解决办法---------- 造反到底，改朝换代。

但是这条路的风险和代价，远比招安高得多，根本不可能成功。

这是在拿108好汉的命去赌博，宋江没有这么做，正说明他不愿意用兄弟的命去冒险。

这里的冒险，不是指死，而是要死得有意义，有价值。

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#93

发表于 2013-5-28 18:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-28 11:08 发表
作者要他想招安，所以就想招安。

不招安这部“倡乱之书”就会被腰斩，瞅瞅《红楼梦》吧。续书者能咋样？

Lance.PS：

招安之后为啥不好跑？混入组织再造反岂不是更容易，远的不说，朱温招安之后还改朝换代了呢。况且熬到金兵入关，呼延灼不也是抗金英雄嘛

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-5-28 18:30 编辑 ]

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#94

发表于 2013-5-28 19:02 资料文集短消息只看该作者

谁不想上岸成为体制内呢，换成在座的诸君估计想法也差不多吧

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#95

发表于 2013-5-28 19:43 资料短消息只看该作者

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#96

发表于 2013-5-28 19:54 资料短消息只看该作者

回复 #89 sos2290 的帖子

。。。。额。。貌似在水浒传中宋江造反成功地可能性好大。。。。

其实我是支持宋江造反。。。。。。如果他会造反的话。。
像黄巢，张角起义谁会这样说的。。。

只要规模一定大。。。那就不是强盗。。。甚至可以成立政权。。。。
有条件不搏一搏。。。过期作废。。。。就算失败了，历史也会留下你的足迹。。。不管怎么样，反正你留名了。。。

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#97

发表于 2013-5-28 19:59 资料短消息只看该作者

回复 #93 乌鹊南飞3 的帖子

额。。。想要从内部攻破。。。没有兵权什么也是白搭。。。。。混入组织之后，虽然人家对你的仇恨值降低。。。但人家可以从各个方面约束你。。。。。。

从内部攻破的事例应该不多吧。。除非皇帝太昏庸了。。。。

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#98

发表于 2013-5-28 20:01 资料短消息只看该作者

况且熬到金兵入关，呼延灼不也是抗金英雄嘛
像呼延老将军又有几个。。。108单汉又死了多少个。。。？？？

尤其坐等被杀。。。不如奋起一搏。。。死也要死的关荣

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#99

发表于 2013-5-28 20:14 资料短消息只看该作者

其实宋江想造反成功，必须时空穿梭会元末，把施耐庵给砍了，把命运彻底掌握在自己手中，有施耐庵在，他宋江造反就必须失败。。。因为施耐庵有超级修改器。。。

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#100

发表于 2013-5-28 20:17 资料短消息只看该作者

回复 #99 大刀关胜的帖子

没人会把朱元璋造反写失败了吧

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#101

发表于 2013-5-28 21:22 资料短消息只看该作者

因为朱元璋成功了,宋江失败了.........

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#102

发表于 2013-5-28 21:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大刀关胜 于 2013-5-28 19:54 发表
。。。。额。。貌似在水浒传中宋江造反成功地可能性好大。。。。

其实我是支持宋江造反。。。。。。如果他会造反的话。。
像黄巢，张角起义谁会这样说的。。。

只要规模一定大。。。那就不是 ...

没可能，我们就小说里而言,别忘了，要统一天下的话，一个方腊就够你啃了.自古造反的人多了去，成功的可实在没几个，即使黄巢张角,又有什么好下场了? 要说农民起义改朝换代,严格算起来就朱皇帝等极个别人成功了.

把希望寄托在造反身上，成功的机会远远不如做烈士,李逵的办法虽好，但是不实际.宋江不肯拿兄弟的命去做赌博,这才是真义气. 他们那群人过的就是刀山里打滚的生活，死并不重要，如何死得划算，才是最关键的。

108好汉无非三种死法: 第一,做为强盗老死;第二,做为强盗被杀死;第三,受招安做烈士而死.

怎么死划算,不用说了吧.

[ 本帖最后由 sos2290 于 2013-5-28 21:46 编辑 ]

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#103

发表于 2013-5-28 21:46 资料短消息只看该作者

..........谁说要打方腊了...先整顿河北..联合方腊,灭了大宋再说.....

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#104

发表于 2013-5-28 21:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #103 大刀关胜的帖子

首先，这种起义要想成功改朝换代,百分之一的机会都没有-------------- 历史上农民起义无数，成功了的也就那么一两个.

反正都是死,为什么不选择把握最大,最划算的死法呢。

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#105

发表于 2013-5-28 23:44 资料主页文集短消息只看该作者

宋江力主招安，虽然从他个人的角度有事后拆桥的嫌疑，但对于其手下而言，其实是谋得了一个出路，从这一点看，宋江此举其实乃大义。

至于说梁山好汉们在东征西讨中消耗殆尽，我认为与他们的策略有关系，宋江被招安之后，仍想维持小团体的局面，殊不知这是一个悖论，只要梁山势力还是独立性很强的小团体，就有再次造反的可能，对于朝廷来说就是一个不安定因素，就会提前打压。

既然选择招安，自然就要选择融入，当然几个主要骨干宋江吴用可能死得更快，但更多的好汉们可以保全。比如说可以拆分成几块，分散到各地去，让朝廷不再感受到威胁，被打压是肯定的，但不至于都被杀掉，降将肯定不如正宗嫡系，只不过这样来，宋江等主要头领就失去了话语权，被卸磨杀驴是极有可能的。

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#106

发表于 2013-5-28 23:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #102 sos2290 的帖子

强盗是没有死在炕上的。。

咱也说不上不可能成功的造反最好的归宿是嘛

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#107

发表于 2013-5-29 00:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2013-5-28 14:50 发表
最近我在看新水浒，其中吴用的一句话非常有道理：唯有招安一条路。

其实108好汉被奸臣害死，不是亏了，而是赚大了。

他们既然走上这条路，注定了不得好死，反正都是死，那么是作为某某强盗死于官府通缉更 ...

谁说不得好死啊，就宋那会的控制力，要躲起来要跑到其他地方活，招安,那是被人往死里砍。

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#108

发表于 2013-5-29 00:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2013-5-28 23:44 发表
宋江力主招安，虽然从他个人的角度有事后拆桥的嫌疑，但对于其手下而言，其实是谋得了一个出路，从这一点看，宋江此举其实乃大义。

至于说梁山好汉们在东征西讨中消耗殆尽，我认为与他们的策略有关系，宋江被 ...

但是他和他的嫡系，招安之后是不可能有好下场的。
实际上招安后最安全的，是那些出身一般，有一技之长又不是宋江派系的人能被用，其次是那些低出身的草莽，会去当炮灰但炮灰完也不会被赶尽杀绝。非常危险的就是那些曾经投降过梁山曾经反叛过朝廷的将官，尤其前受举荐，后帮梁山立下大功的呼延灼、关胜这种。最危险的自然是宋江和他的嫡系。

而宋江是个无私得为其他兄弟吧自己和自己嫡系扔出去被砍的伟大人物么？明显不是。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2013-5-29 08:18 编辑 ]

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#109

发表于 2013-5-29 00:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2013-5-28 21:35 发表

没可能，我们就小说里而言,别忘了，要统一天下的话，一个方腊就够你啃了.自古造反的人多了去，成功的可实在没几个，即使黄巢张角,又有什么好下场了? 要说农民起义改朝换代,严格算起来就朱皇帝等极个别人成功 ...

当强盗老死当然比死于非命好多了。不然哪还有那么多被逼上山当强盗的，尤其杨志、林冲这些人可不是什么草莽，都是很想留在体制里的人，最终都只能选择上山当强盗了。为什么？朝廷容不下你。这俩尚且如此，何况宋江。

自古造反的多了，但为什么不是实在跑不掉了没有去选择接受招安的？因为这些人都知道，迈出去了就不能回头了不然只会万劫不覆。何况是宋江这样的。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2013-5-29 08:23 编辑 ]

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#110

发表于 2013-5-29 04:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2013-5-28 16:38 发表
从现实主义来看，宋江和梁山得到好报了的，最起码比呆山寨强多了。

不管如何，做强盗始终不是一个事，难道你世世代代都做强盗。你愿意，你老婆儿子、孙子孙女愿意成天刀头舔血？

如果不接受招安，梁山好汉最多就是“某某日，某某强盗被杀（或者被追捕）于某某处”，死了也就白死了，还得背个强盗的名声，子孙的前途更不必提了。

接受招安后，无论他们的下场有多惨，但最起码不会是白死，捞个烈士是没有问题的，后代子孙最起码漂白了，不是强盗的子孙，而是烈属。

这个问题根本无解，李逵的办法其实才最有效，那就是造反到底，统一天下-----------强盗坐了天下，那就不是强盗了。

但造反可是个高风险的技术活，一万次造反，能坐天下的未必有一个。梁山并不具备统一天下的实力，光看小说，打方腊就够呛。最大的可能是造反不成，108好汉就挂得差不多，到死也还是个强盗。

所以宋江才是真正为梁山好汉前途着想的人。

这也想的太简单了，我不认为世代都做强盗是很好的选择，但更不愿意自己被体制内大仇人捏死，全家都可能被大仇人灭个干净。

自古朝堂宫廷的斗争惨烈程度远甚江湖，失败者比强盗惨不知道多少，还烈士？林冲要被高俅害死了难道能搏个烈士名？要灭你，什么谋逆贪污比强盗难听100倍的名字都按的上来。还子孙？自古政治斗争失败者，被灭全族或者子孙为奴的少了？以高俅等人的人品，宋江的家人，在他死后过段多数也是类似张绣儿子的下场。这点宋江自己劝呼延灼的时候都说得很清楚。

要是招安了怎么都比强盗好，林冲岂不是天底下最大的白痴，去落草做什么。

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#111

发表于 2013-5-29 04:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sos2290 于 2013-5-28 17:35 发表
这其实也是中国历史上，或者说人类历史上的一条法则了。

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做强盗混好不要太简单，别规模太大，别得罪要员，还时常和当地官府分点成，偶尔孝敬点上面。别说被灭了，日子不要太滋润，尤其是在北宋末年那个时候的腐败局面。

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发表于 2013-5-29 07:54 资料短消息只看该作者

楼主认定了招定就一定一丝机会都没有，所以大家拿出什么样的证据他都不认同，因此这种讨论没法子继续下去。在三史区楼主也是有不少这种贴子，大家把史料拿出，他就是不认同，所以说到这个地步，就只是个人理解能力问题了。

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#113

发表于 2013-5-29 08:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #104 sos2290 的帖子

最终成功的没有，可是轰轰烈烈一番事业的有的是

按水浒里梁山掀起的诺大声势举义师伐无道未必就不能袭取京城

梁山不是铁板一块，宋廷难道就是了吗？

再掀隋末的反王潮我看也是有可能的

宋江这个人最愚昧的地方就在于立起替天行道这面大旗却不知如何运用

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原帖由 sos2290 于 2013-5-28 17:35 发表
这其实也是中国历史上，或者说人类历史上的一条法则了。

要想做强盗出头，必须得造反到底争天下，如果不能，赶紧找后路筹划招安。

不上不下的这么吊着，最后不是被人家给剿了，就是到老背着强盗的帽子死掉 ...

做强盗混好不要太简单，别规模太大，别得罪要员，还时常和当地官府分点成，偶尔孝敬点上面。别说被灭了，日子不要太滋润，尤其是在北宋末年那个时候的腐败局面。

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#115

发表于 2013-5-29 08:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2013-5-28 16:38 发表
从现实主义来看，宋江和梁山得到好报了的，最起码比呆山寨强多了。

不管如何，做强盗始终不是一个事，难道你世世代代都做强盗。你愿意，你老婆儿子、孙子孙女愿意成天刀头舔血？

如果不接受招安，梁山好汉最多就是“某某日，某某强盗被杀（或者被追捕）于某某处”，死了也就白死了，还得背个强盗的名声，子孙的前途更不必提了。

接受招安后，无论他们的下场有多惨，但最起码不会是白死，捞个烈士是没有问题的，后代子孙最起码漂白了，不是强盗的子孙，而是烈属。

这个问题根本无解，李逵的办法其实才最有效，那就是造反到底，统一天下-----------强盗坐了天下，那就不是强盗了。

但造反可是个高风险的技术活，一万次造反，能坐天下的未必有一个。梁山并不具备统一天下的实力，光看小说，打方腊就够呛。最大的可能是造反不成，108好汉就挂得差不多，到死也还是个强盗。

所以宋江才是真正为梁山好汉前途着想的人。

这也想的太简单了，我不认为世代都做强盗是很好的选择，但更不愿意自己被体制内大仇人捏死，全家都可能被大仇人灭个干净。

自古朝堂宫廷的斗争惨烈程度远甚江湖，失败者比强盗惨不知道多少，还烈士？林冲要被高俅害死了难道能搏个烈士名？要灭你，什么谋逆贪污比强盗难听100倍的名字都按的上来。还子孙？自古政治斗争失败者，被灭全族或者子孙为奴的少了？以高俅等人的人品，宋江的家人，在他死后过段多数也是类似张绣儿子的下场。这点宋江自己劝呼延灼的时候都说得很清楚。

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#116

发表于 2013-5-29 08:31 资料短消息只看该作者

回复 #104 sos2290 的帖子

然后向西灭西夏,向北夺幽云.....宋江可以打败大辽...灭个宋朝和西夏应该不是很难....何况还有一个不弱于宋江的方腊.....(真不明白为啥猛人那么多...)

然后整顿经济,徐图方腊.....至于西北军貌似水浒传没有说很猛吧....宋朝除了西北仲家,折家,刘家军外,忽视.....
就算很猛,安全可以挑起西夏和西北军的纷争,坐收好处.....
金人,别忘了还有一个蒙古可以用来牵制....
YY小说就是这样出来的....

额...我们说的是水浒传,别有事没事和历史挂钩,历史上宋江太渺小了.....被张数夜灭了..打赢过大辽...???
打得赢大辽还打不过大宋,晕了......

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#117

发表于 2013-5-29 08:36 资料短消息只看该作者

虽然说历史上农民起义失败的例子很多....但是我们要看到他们为什么会失败...???
请不要把宋江一棒子打死.....看到宋江是农民起义,就认为一定会失败...
还是那就话...在水浒传中,宋江如果造反会成功,在历史上注定失败......

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#118

发表于 2013-5-29 08:40 资料短消息只看该作者

回复 #112 Shadowleech 的帖子

表示支持,呵呵....除非你以前有杰出贡献,而且你所做的贡献必须被历史记住(!!!!!!)被朝臣害死,那你是烈士,是英雄.....像岳飞这种....
一般的人物投靠朝廷被权臣害死,说白了你死了也是白死.....

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#119

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这个倒也不错----在历史上，宋江是注定失败的，但是在《水浒全传》中，宋江打辽国还是很顺利的，简直就跟大人欺负小孩子一样。因此，他完全可以从梁山出发，直接奔袭大名府，横扫辽国，自为辽国皇帝，倒也不是完全做不到。
至于拿下宋朝还是免了吧，他的战力跟方腊真还差不多，至于将来宋朝天下姓赵还是姓方，那跟他无关啦。至于西夏，在书中没比较，就不提啦。不过对于宋江他们来说，单单做一个辽国皇帝，也是够啦。

关胜兄说的也对，咱们别脱离小说，就说那120回的《水浒全传》。这本来是小说区嘛。

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QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-29 09:40 发表
这个倒也不错----在历史上，宋江是注定失败的，但是在《水浒全传》中，宋江打辽国还是很顺利的，简直就跟大人欺负小孩子一样。因此，他完全可以从梁山出发，直接奔袭大名府，横扫辽国，自为辽国皇帝，倒也不是完 ...

这和做大不做大关系不大，以梁山之强以及当时宋朝的外敌还有腐败情况，宋江即便失败，要跑，生存率也不低。

从之前的人物描写看，宋江绝非单纯的理想主义者，至少他对人心的掌握是相当高明的所以才能就那点本钱却成为及时雨，甚至让朝廷军官都变成手下。然他就不明白高俅蔡京再清楚不过的心思。自古造反多的是，投降接受招安的少的可以，难道这些人都是傻子？当然不，他们知道迈出去了再也回不来了，招安投降就是任人宰割。

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