【讨论】首届辩论赛正式比赛贴：（一），宋江受招安究竟对不对 - 古典小说


	飞雨落花中

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#31

发表于 2005-7-15 18:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果觉得朝廷腐败，可以大举造反，推翻宋政权，建立一个廉政高效务实的新政府。
如果没有造反的想法，就应该接受招安，在梁山建立独立王国是不利于整个国家的正常发展，也是危害国家安全的。
然而，世间事总有诸多不如意。贪官污吏无法铲除，国家的政治体制改革的决策权也不在他们手里，空有替天行道的热情，却没有替天行道的合法性。反而站在了非法的那一面了。

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	yydhr

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#32

发表于 2005-7-15 23:20 资料短消息只看该作者

虽然是小说，但我门也可以幻想下，如果梁山独霸一方的话，小说该怎么写呢？

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	李存孝

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#33

发表于 2005-7-16 00:06 资料主页短消息只看该作者

不招安有两条路
1守山寨的话,等众位好汉老去,散伙.
2蚕食四周的州府,慢慢座大杀入京城,斩六贼,废道君皇帝,自立为皇,消灭方腊等

如果这样的话宋国就会大内战,王庆宋江方腊田虎赵家互相攻击...然后辽国或者金国就趁机南下,

接着又有几个局面...
1.国难当头,大家团结一致抗击外族.胜利后推选一方势力为主
2.被逐个击破.
3.势力既联合又斗争.僵持好几百年.

所以说宋公明招安是为了大局的着想,
不过俺认为宋可以用替天行道为名,先灭田虎等流寇收编其军力,形成对中原的包围.杀入东京废掉皇帝.

暂时想到这么多有的话在补充

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	yydhr

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#34

发表于 2005-7-16 00:31 资料短消息只看该作者

楼上说的有道理，降亦可反亦可，但降朝廷无奈，遇上奸臣当道，朝廷无能啊。

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	马岱


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#35

发表于 2005-7-16 09:07 资料主页文集短消息只看该作者

不能光等着别人还说啊，自己先写出系统的东西出来吧。

要不然，这样的帖子近乎灌水。

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	小海 (够够)

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#36

发表于 2005-7-16 09:54 资料主页短消息只看该作者

宋江一个小知识分子的局限性就决定了他必然走向招安的道路!

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	雷动于九天之上


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#37

发表于 2005-7-16 10:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

要是这个辩论赛能恢复起来, 小可真是不胜之喜. 关于如何辩论, 请参考煮酒公, 马氏双雄等人的宏论.

http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...topic=26250&hl=

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#38

发表于 2005-7-16 10:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

题目本身就有问题，是站在谁的基础上说话，以什么为标准都没有说出来，光一句对不对县的太空泛了。

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	雷动于九天之上


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#39

发表于 2005-7-16 10:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-07-16, 10:15:07发表
题目本身就有问题，是站在谁的基础上说话，以什么为标准都没有说出来，光一句对不对县的太空泛了。

要是把站在谁的角度上, 以什么为标准都定死了, 那答案昭然若揭, 也就无须辩论了. 比如, 站在宋徽宗的角度上来看, 梁山接受招安肯定是对的

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	酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...)


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#40

发表于 2005-7-16 10:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

可是如果大前提不统一的，辩论就完全没有意义嘛。

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#41

发表于 2005-7-16 19:54 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-07-16, 10:59:09发表
可是如果大前提不统一的，辩论就完全没有意义嘛。

已经统一了啊，就是以水浒传为标准，题目本身就要有点弹性嘛

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#42

发表于 2005-7-17 15:44 资料主页短消息只看该作者

正方怎么都不见拉?
如果辩论无法进行下去,请斑竹进行评点,锁帖

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	白马银枪孙伯符 (千里孤客)

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#43

发表于 2005-7-17 16:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ChinaPR于2005-07-15, 16:36:35发表

至于梁山好汉终有老的一天，这就未免可笑了。任何人都会老，总不能因为老就证明造反会失败吧。而且还有后代呢。再说，梁山如果不被招安，必然会有一天向官府发起挑战，而且很有可能取得政权。那之后老了又何妨？

想说几句。
梁山好汉向官府挑战很有可能取得政权？
我看未必。
首先，梁山的规模还没有方腊大（梁山剿灭方腊是因为梁山是主攻方，而且梁山本身的死伤也很惨重。如果方腊强行剿灭梁山，大致也是这么个下场）。方腊独霸江南都被朝廷轻松剿灭，官方军的实力却毫无损伤，那梁山呢？困守一个不到全国1/10000的梁山显然不是长久之策。
宋江的失误不在招安，在招安之后的政策。

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#44

发表于 2005-7-17 18:23 资料文集短消息只看该作者

谢谢枭雄孟德的提醒。所言有理，在北宋做官没有出路。
至于这个辩论赛，可以继续啊，招安有理的正方人员希望多多提出见解。大家互相讨论啊。
如果还能继续下去，这个帖子还是很有看头的啊。
不过，最好大家还是把观点明晰，写出一个比较完整的段落来。当然现在几乎就是自由辩论了长短也没必要太苛求。
最后向支持招安是错的反方战友们问个好。

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#45

发表于 2005-7-17 18:31 资料文集短消息只看该作者

孙将军，所以我说梁山和方腊包括其他地方武装是对朝廷的多重牵制。方腊被梁山所灭不能证明朝廷直接出兵也可以剿灭方腊啊，而且实际上他们没有做到，才借被招安的梁山之手完成的。如果梁山不被招安，朝廷军队可以剿灭梁山么？不能吧……既然是以小说为依据，小说中多次的动兵都失败了，很难相信在不增加军队投入力量的情况下，朝廷可以成功。所以，梁山起兵反朝廷是很有可能成功的。
此外，在山东附近的军队数量不足以对抗梁山，而梁山却可以直接威胁朝廷。至于朝廷北方或者南方的军队，真要调来围剿虽说并非不可能，但辽国方腊怎会错过良机，必然有所行动。即便朝廷可以不管不顾先解燃眉之急，然而在辽国方腊进攻之下，北方南方军队想脱身都难。

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	枭雄孟德

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#46

发表于 2005-7-17 18:40 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由白马银枪孙伯符于2005-07-17, 16:57:45发表

QUOTE:

原帖由ChinaPR于2005-07-15, 16:36:35发表

至于梁山好汉终有老的一天，这就未免可笑了。任何人都会老，总不能因为老就证明造反会失败吧。而且还有后代呢。再说，梁山如果不被招安，必然会有一天向官府发起挑战，而且很有可能取得政权。那之后老了又何妨？

想说几句。
梁山好汉向官府挑战很有可能取得政权？
我看未必。
首先，梁山的规模还没有方腊大（梁山剿灭方腊是因为梁山是主攻方，而且梁山本身的死伤也很惨重。如果方腊强行剿灭梁山，大致也是这么个下场）。方腊独霸江南都被朝廷轻松剿灭，官方军的实力却毫无损伤，那梁山呢？困守一个不到全国1/10000的梁山显然不是长久之策。
宋江的失误不在招安，在招安之后的政策。

我倒要说了
如果投靠官府,任人摆布,那和灭亡有何区别
有的兄弟可能要说了
我们趁他不注意,再造反啊
这是一个极端错误
1 朝廷奸臣门不可能把好汉们放到一起,他们找死啊
2 你组织造反,需要花很长时间,你就不怕暴露?
3 就算不暴露,成功起义了,那就那容易推翻宋朝?
与其费劲周折去谋划叛乱,不如玩明的,博一把,只有这才是后人想要看到的-------梁山好汉

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	小海 (够够)

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#47

发表于 2005-7-17 19:28 资料主页短消息只看该作者

如过不招安,以宋朝当时的军事实力,灭掉水泊梁山绝对是件很困难的事情.

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#48

发表于 2005-7-17 19:45 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ChinaPR于2005-07-17, 18:31:33发表
孙将军，所以我说梁山和方腊包括其他地方武装是对朝廷的多重牵制。方腊被梁山所灭不能证明朝廷直接出兵也可以剿灭方腊啊，而且实际上他们没有做到，才借被招安的梁山之手完成的。如果梁山不被招安，朝廷军队可以剿灭梁山么？不能吧……既然是以小说为依据，小说中多次的动兵都失败了，很难相信在不增加军队投入力量的情况下，朝廷可以成功。所以，梁山起兵反朝廷是很有可能成功的。
此外，在山东附近的军队数量不足以对抗梁山，而梁山却可以直接威胁朝廷。至于朝廷北方或者南方的军队，真要调来围剿虽说并非不可能，但辽国方腊怎会错过良机，必然有所行动。即便朝廷可以不管不顾先解燃眉之急，然而在辽国方腊进攻之下，北方南方军队想脱身都难。

不妨先看一下宋代农民起义的年表：
九六五年（宋太祖乾德三年）

三月，绵州士兵起义，推全师雄为领袖。邛、蜀等十六州响应。

四月，遂州牙校王可僚结集州民起义。

九六六年（乾德四年）

阆州农民起义，围攻州城。

渝州农民以杜承褒为领袖，发动起义，攻占州城。

九七三年（开宝六年）

渠州农民万人在李仙领导下起义，攻入蓬州。

九八一年（太宗太平兴国六年）

绵州王禧等十人组织农民起义。

九九三年（淳化四年）

二月，永康军青城县农民约一百人在王小波领导下起义，提出“均贫富”的主张。起义军攻下青城，进而打到彭山，发展到万余人。

十二月，起义军在江原与宋军激战，获胜。王小波负伤牺牲。李顺领导起义农民，胜利攻下蜀州、邛州，调发大地主的财产粮食，分给当地贫民，起义军发展到数万人。

九九四车（淳化五年）

正月，李顺起义军攻占成都，建国号大蜀，立年号应运。农民军转战南北，发展到数十万人。

农民军攻剑州和梓州，不下。

五月，宋军入成都。李顺在作战中牺牲。农民军三万人战死。

农民军在张余、吴蕴等领导下继续战斗。攻下嘉州，向东川进军。

十一月，吴蕴在眉州战死。九九五年（至道元年）

二月，张余在嘉州被捕牺牲。起义失败。九九六年（至道二年）

五月，王鸬鹚领导起义军攻打邛、蜀二州，失败。一○○○年（真宗咸平三年）

正月，益州（成都）士兵在赵延顺等领导下起义，攻占州城。起义军推王均为领袖，建立大蜀国，建年号化顺。彭州等地农民起义响应。起义军发展到数万人。

九月，成都失守。十月，王均率领起义军据守富顺。起义军战败，王均自杀牺牲。

一○○五年（景德二年）

逃亡兵士王长寿等百余人起义，攻打陈留，发展到五千余人。起义军在胙城遭到宋军镇压。

一○○七年（景德四年）

六月，宜州士兵在陈进领导下起义。起义军攻占柳州，在象州武仙县战败。陈进等起义领袖六十余人被捕牺牲。

一○四三年（仁宗庆历三年）

五月，沂州士兵百余人在王伦领导下发动起义，占据沂州城。起义军不断胜利发展，渡过淮水，攻占楚、真、扬、泰、滁等州，直抵和州。

七月，王伦在和州战败，被杀牺牲。

八月，陕西商州农民千余人在张海、郭邈山、党君子、范三、李宗等领导下起义。京西路各地农民响应。起义军自陕南经豫西，直抵襄、邓、均、郢等州。光化军士兵以邵兴为首，起义响应。九月，金州农民起义，攻入州城，夺取府库兵仗，分散钱帛给贫民。

十一月，邵兴在湑战败被杀。

十二月，张海等战败牺牲。

一○四四年（庆历四年）

八月，保州士兵起义，遭到镇压。

一○四七年（庆历七年）

十一月，王则领导贝州士兵和农民起义，占领贝州，建国号安阳。

一○四八年（庆历八年）

正月，宋军攻入贝州。王则、张峦、卜吉等英勇牺牲。

一○八四年（神宗元丰七年）

河北保甲起义。

澶州、魏州保甲与农民联合，发动起义。

澶州、滑州一带，以单安、王乞驴、张谢留等为首的保丁起义，进入卫州。

一一一九年（徽宗宣和元年）

山东郓州农民起义，以宋江为领袖。

一一二○年（宣和二年）

十月，睦州青溪农民在方腊领导下，在帮源峒发动起义。十一月，方腊自号圣公建国，立年号永乐。攻下青溪县。十二月，攻下睦州、歙州，胜利进军，进驻杭州城。起义农民对地主阶级的政权、族权、夫权、神权和孔孟儒学，发起猛烈冲击。

婺州兰溪县朱言、吴邦，永康县陈十四，湖州归安县陆行儿，处州缙云县霍成富、陈箍桶，苏州石生，越州剡县裘日新，台州仙居县吕师囊等领导的农民起义军以及常州、明州、秀州、温州等地农民纷起响应方腊。农民军攻下杭州后，发展到百万人。

山东起义农民自郓州向濮、单、齐、青等州进军。一一二一年（宣和三年）

正月，方腊率领农民军主力攻占婺州和衢州。农民军别部由方七佛率领，攻打秀州，不胜，退守杭州。

二月，宋军反攻杭州。起义军退出杭州。睦州被围。裘日新农民军攻下剡县、新昌、上虞。

山东起义农民进入淮南，至海州。宋江向宋知州张叔夜投降。起义被叛卖而失败。三月，吕师囊农民军攻下仙居、天台、黄岩。

四月，方腊农民军占领的歙州、衢州、婺州、睦州相继失守。宋军攻陷青溪县。方腊率农民军二十万退守帮源峒。农民军战败。方腊及妻邵氏、子方亳、起义领袖方肥等三十余人被俘；八月，英勇就义。

五月，义乌、兰溪、剡县等地农民军与宋军激战，失败。起义领袖裘日新等牺牲。

六月，吕师囊部在黄岩奋战，起义领袖三十人牺牲。

七月，仙居起义农民在俞道安率领下进攻温州，不下，转至处州。十月，起义军在永康被围。俞道安牺牲。一一二二年（宣和四年）山东郓州梁山泊农民继续起义反抗。相州农民军在贾进等领导下起义。一一二三年（宣和五年）河北、京东等路农民起义。洛州农民数十万，以张迪为领袖，发动起义，攻打濬。张迪战败牺牲。太行山农民，以高托天为首起义。转战青、徐、密、沂等州。

一一二五年（宣和七年）

高托天投降宋朝，起义被叛卖。

京东路起义农民十万人以张仙为领袖，在垒鼓山与宋军激战。张仙受“招安”降宋。

济南府农民十万人，由孙列率领，占领铧子山，遭到镇压。

东京起义军十万，由贾进等率领进入海州。贾进受“招安”降宋。

临沂武胡、郓州李太、沂州徐进等分别率领当地农民起义。

一一三○年（高宗建炎四年）

二月，鼎州武陵钟相领导当地农民军起义，建号大楚，钟相称楚王，立年号天战（一作“天载”）。起义军提出“等贵贱，均贫富”口号，严厉镇压宣扬孔孟之道的儒生以及僧徒、道士。起义发动后，鼎州、澧州、荆南、潭州、峡州、岳州、辰州等地十九县农民纷起响应。农民军攻下桃源，进驻澧州。三月，钟相兵败被俘，英勇牺牲。农民军在杨太领导下继续战斗。

四月，信州贵溪县农民在王宗石领导下起义，攻下贵溪、弋阳二县。农民军利用摩尼教相联络，发展到十几万人。六月，起义军战败。王宗石等二十六名领袖被俘牺牲。

建州瓯宁县农民起义，以范汝为为领袖。八月，农民军攻下建阳县，发展到几万人。十一月，范汝为受“招安”，接受宋朝“福建民兵都统领”的官号。吉州农民在彭友、李满、王彦和廖八姑三姐妹领导下起义，攻占江西、湖南八个县城，起义队伍扩大到几万人。

一一三一年（绍兴元年）

七月，虔州陈颙导农民几千人起义，攻打雩都、信丰等县。

宋朝命令受“招安”的范汝为军解散归农。建阳农民丁朝佐起义反抗。

一一三二年（绍兴二年）

正月，宋军围攻建州，范汝为自杀。农民军万余人战死。

四月，陈颙义军进攻循州，攻克龙川县。十一月，攻下武平县，进围梅州。

一一三三年（绍兴三年）

正月，陈颙义军回江西。起义军发展到十多万人，活动于广东循、梅、潮、惠、英、韶、广、南雄等州，江西虔州、南安军、建昌军，福建汀州、邵武军等广大地区。

三月，衢州开化县农民起义，以摩尼教徒缪罗为领袖。

五月，缪罗等人叛变投降。起义军王仓等九十多人被捕牺牲。

四月，陈颙农民领袖在兴国战败，被俘牺牲。

彭友农民军到雩都。彭友等战败被俘。

杨太农民军以洞庭湖为据点，建立水寨，农民军发展到二十万人。占领的地区，北到公安，西到鼎、澧，东到岳阳，南到长沙。十月，杨太军在洞庭湖下游大败宋军。

一一三四年（绍兴四年）

二月，杨太拒绝宋朝的“招安”。五月，齐刘豫遣使到农民军联络，杨太斩来使，严正拒绝。

七月，杨太农民军进攻鼎州社木寨，大败宋军。

一一三五年（绍兴五年）

六月，杨太农民军在洞庭湖战败。黄佐、杨钦等叛变降宋。杨太坚持不屈，英勇牺牲。

一一四○年（绍兴十年）

湖南郴州宜章县农民在骆科、文遂领导下起义，攻下桂阳、郴、道、连、贺等州。骆科中途叛变降宋。农民军在邓宁、李定等领导下，继续战斗。欧幼四率领别部攻下蓝山县。

一一四一年（绍兴十一年）

十月，宜章县农民起义失败。

一一四三年（绍兴十三年）

福建各地农民在管天下、伍黑龙、满山红等农民领袖的领导下，发动起义，攻打漳、泉、汀、建四州及广东梅州、江西虔州的县镇。

一一四四年（绍兴十四年）

宜州泾县农民在摩尼教徒俞一领导下发动起义。

一一四六年（绍兴十六年）

管天下等起义军遭到宋军镇压，失败。

一一四九年（绍兴十九年）

春，建州瓯宁县回源峒杜八子领导农民起义，攻破建阳城。夏季，张大一、李大二等在回源峒领导农民起义。

福建汀、漳、泉等州何白旗起义，进至广东梅、循、潮、惠四州以及江西虔州。

一一五○年（绍兴二十年）

七月，何白旗起义失败，起义领袖黄大老、谢二化等被俘。

一一六三年（孝宗隆兴元年）

明州象山、秀州华亭等处农民在海上起义。

一一六五年（乾道元年）

郴州宜章县弓手李金组织农民群众，发动起义，迅速形成万人大军，攻占县城后，又攻下郴州、桂阳军。农民军进入广东路英、韶、连、广等九个州府。杀地主、官僚，没收他们的田宅财产。

五月，湘阴县刘花三、李无对领导农民起义，响应李金起义军。

八月，李金战败被俘。

一一七五年（淳熙二年）

湖北路茶农、茶贩在赖文政领导下举行起义。起义军自湖北转入湖南。六月，起义军进入吉州永新县禾山。七月，起义军在江西战败，赖文政牺牲。

一一七九年（淳熙六年）

正月，郴州宜章县农民在陈峒领导下起义，攻下道州、桂阳军和连州所属四县，有众数千人。五月，陈峒兵败被俘，起义失败。

广西路李接（一作李楫）领导农民起义，宣布十年不收赋税，打开官府和地主仓库赈济贫苦农民。起义群众称李接为李王。农民军陆续攻下广西路郁林、化、容、雷、高、贵六州八县，半年后失败。

一一八四年（淳熙十一年）

姜大老领导农民军在汀州一带起义。

一一八五年（淳熙十二年）

平江府玉■郎等起义，海上饥民蔡八等起义。宋军深入大洋镇压，起义领袖蔡八等四十二人被俘。

一一八八年（淳熙十五年）

陈青军等海上饥民起义，在广州沿海活动。陈青军等十六人被捕。

一二一九年（宁宗嘉定十二年）

闰三月，军士张福、莫简领导红巾队在利州路兴元府起义，参加的士兵有几千人。四月，起义军攻入利州、阆州、果州、遂宁府和普州，先锋曾到达梓、汉二州，直逼成都，四川震动。七月，红巾队战败，莫简自杀，张福被害。

一二二三年（嘉定十六年）

武冈军士兵在蒋宗、杨德率领下起义，几十天后失败，蒋宗等首领被杀。

一二二八年（理宗绍定元年）

赣州农民在陈三枪和张魔王率领下举行起义，以松梓山为根据地，在江西、福建和广东三路边境建寨六十，进行起义活动。三路农民纷纷起来响应。

一二二九年（绍定二年）

十二月，汀州晏梦彪领导当地农民起义，起义军以潭飞磜根据地，攻下汀州、邵武军、南剑州所属各县，发展到漳州龙岩、长泰和泉州永春、德化等地。汀州城士兵起义响应。起义军发展到上万人。一年以后，起义军遭到镇压而失败。

一二三四年（端平元年）

赣州农民军在松梓山战败，张魔王自杀牺牲，陈三枪受伤被俘，在隆兴府英勇就义。

由此可见，宋代大小起义数十余次，全部都被宋朝剿灭（何况梁山的实力还不如其中一些义军），宋代国富而兵强，虽是常识，但应付义军却是错错有余。更何况，梁山属于游击型队伍，这从梁山打下大名府、青州等从不派大将驻守便可看出（荡寇志不可信）。如果远征而失地利（梁山大多打的是防守反击式的反围剿），岂非无用，当地官兵不就可以轻轻松松抄梁山的后路了吗？即使联合辽国，他们也未必答应，我们知道中国的异族都是非常狡猾的，即使答应了，他们也不会轻易出兵，反而让你去冲锋陷阵，他好收拾残局。况且这样的话必定会演变成一场全国性的大战役，违背了梁山的初衷——保国安民！梁山这个组织的名声本身也不是非常好，他们本来就不能算作一支农民起义军！黑旋风李逵在寿张更是人人惧怕。到时候朝廷依然可以凭借道义上的优势来扫荡梁山。那时梁山恐怕想哭都难了。
可见，招安才是梁山最好的出路。

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#49

发表于 2005-7-18 10:09 资料主页短消息只看该作者

首先提醒伯符兄
此处非历史讨论区,大概不能用历史压小说
我没听说过水浒有这样的起义描写

兄既然说:梁山这个组织的名声本身也不是非常好，他们本来就不能算作一支农民起义军！黑旋风李逵在寿张更是人人惧怕。
那么,我也要说,梁山不是见人就杀,兄不要以点盖面.请问:兄"梁山这个组织的名声本身也不是非常好"从何而来,老百姓是这么说的吗?如果是地方豪强,官僚,那不算,农民起义不需要他们的全部的支持.

他们本来就不能算作一支农民起义军！
我也要说了,只要他们不受招安,迟早是农民起义军.

即使联合辽国，他们也未必答应，我们知道中国的异族都是非常狡猾的，即使答应了，他们也不会轻易出兵，反而让你去冲锋陷阵，他好收拾残局。

首先,梁山不会拉拢他们,他们也不会把梁山放在眼里,梁山要利用他们,等两国交战,才行动.我们真正要拉拢的是各地起义军,握成一个拳头,再打出去.

到时候朝廷依然可以凭借道义上的优势来扫荡梁山。那时梁山恐怕想哭都难了。
只要梁山不受招安,发动起义,老百姓去坚持谁的道义?

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#50

发表于 2005-7-18 10:30 资料主页短消息只看该作者

还有关键的一点,水浒作者就是反对招安!!!!
如果他是支持招安,必然要写梁山好汉精忠报国,不可能是与起义军自相残杀,最终灭亡
人家作者都这么想了,必然思想倾向也朝着不受招安那一方,所以,水浒传的思想倾向就是反招安,所以我们既然辩论水浒,那么也要尊崇他们的思想倾向,否则,还不如辩论中国农民起义史

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#51

发表于 2005-7-19 09:59 资料主页短消息只看该作者

我再来一个流程图:

受招安再反叛流程

1 被封官

2 策划反叛

3 招募起义军

4 组织行动

5 起义

不受招安

1 组织起义

2 起义

简要分析一下,大家应该都明白
如果受招安,第4步才相当于受招安第一步!
它虽然具备突然性,但1234有巨大的机会成本和风险

1 被封官后,兄弟们被分开做官,喽罗们被调到远方部队,几个头领可能被害,与奸臣斗争不利,可能从官场滑下来,无法再进行招安后行动
2 容易被察觉,可能有更多的兄弟被害
3 很困难,喽罗们很可能无法再招,招募宋朝军队很有可能暴露
4 最容易暴露,而且即使不暴露,力量太小,难以行动

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