丰臣家为何没有参与关原之战？ - 人间五十年 - 运筹帷幄


	抽水仔 (~把别人灌的水都抽得一干二净~ ...)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	250
编号	468716
注册	2012-9-13
家族	梁山泊

#1

发表于 2013-5-23 16:26 资料短消息只看该作者

丰臣家为何没有参与关原之战？

既然石田三成要反德川，为何不直接请秀赖出面呢？假如由秀赖出面，讨伐德川不就变得明正言顺吗？还可以分化东军，当时东军的主力是福岛正则、加藤清正、浅野幸长等人的部曲，假如由秀赖出面的话，他们是不会加入东军的，如此德川又如何会夺得政权呢？

关于这一件事，在下百思不得其解，希望有高人能不吝赐教！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#2

发表于 2013-5-23 16:31 资料文集短消息只看该作者

关原之战本来就是丰臣家的内杠，被德川利用了而已。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	江城子


	太末侯轩辕参合左使谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	3
功绩	753
帖子	9896
编号	21
注册	2003-8-21
家族	轩辕少林寺

#3

发表于 2013-5-23 16:36 资料主页文集短消息只看该作者

马仔打架，主家哪能去拉偏架。何况秀赖和淀君都不算有谋略的主。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	鸡肋

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	22
帖子	2206
编号	356823
注册	2010-1-23

#4

发表于 2013-5-23 17:40 资料个人空间短消息只看该作者

若三成赢了,秀赖恐怕也只有当傀儡的命

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	住持方丈

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	22
帖子	2232
编号	472893
注册	2012-11-29

#5

发表于 2013-5-23 19:02 资料文集短消息只看该作者

当傀儡总比直接灭亡的好，理论上还有机会翻盘亲政. . .

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#6

发表于 2013-5-23 19:06 资料个人空间短消息只看该作者

淀君与笔头家老片桐且元都极力反对参战，严守中立。主要担忧应该是风险太高，输不起

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	wwwind

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	610
编号	32559
注册	2005-2-12

#7

发表于 2013-5-23 21:29 资料短消息只看该作者

武将派与文官派的矛盾。无可调和。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	晕菜

组别	校尉
级别	后将军
功绩	16
帖子	1572
编号	6332
注册	2004-3-29

#8

发表于 2013-5-23 22:58 资料文集短消息只看该作者

如果输了就没后来的大阪冬季阵和夏季阵了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	鸡肋

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	22
帖子	2206
编号	356823
注册	2010-1-23

#9

发表于 2013-5-23 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

我们作为后来人,当然晓得德川最终灭亡丰臣,但不能苛求当时的人个个都具备这种政治预见力
家康以隐忍著称,曾一遍又一遍递交誓书,千姬也和秀赖订有婚约,站在普通人的角度,很难说他一定不会给丰臣家留条活路,丰臣又何必主动去撕破脸皮

再者,丰臣家文武两派矛盾不是一天两天,利家在的时候还能勉强维系,他一挂,立刻操家伙了,还是家康劝的架,秀赖哪镇得住

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#10

发表于 2013-5-23 23:14 资料个人空间短消息只看该作者

个人以为，盘活的办法也不是没有。秀赖可以一早剃发出家，让出家督的位置过继给旁系，再把关白的位置还给织田家。摆出这样的姿态估计能保住大阪，生于乱世，地位神马的都没有根据地实在。

老乌龟追随魔王混了那么多年，如果退到这一步还翻脸，统战工作怕不好搞。空间换时间尚且是战略高招，何况虚名换时间

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-5-23 23:23 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	todorov1

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	58
编号	293580
注册	2008-10-5

#11

发表于 2013-5-24 02:20 资料短消息只看该作者

秀赖年纪太小。都是丰臣家的家臣。武将派和文官的斗争而已

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	晕菜

组别	校尉
级别	后将军
功绩	16
帖子	1572
编号	6332
注册	2004-3-29

#12

发表于 2013-5-24 07:38 资料文集短消息只看该作者

淀姬和她主要的谋士战略上的短视嘛，当然福岛前田这些武将派依附德川可不仅仅是为了和石田三成权力之争，无论秀赖是不是参与西军都无关紧要，该发生的还是会发生，依附于潜在的胜利者是这些大名的人生准则

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	抽水仔 (~把别人灌的水都抽得一干二净~ ...)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	250
编号	468716
注册	2012-9-13
家族	梁山泊

#13

发表于 2013-5-24 18:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由晕菜于 2013-5-24 07:38 AM 发表
淀姬和她主要的谋士战略上的短视嘛，当然福岛前田这些武将派依附德川可不仅仅是为了和石田三成权力之争，无论秀赖是不是参与西军都无关紧要，该发生的还是会发生，依附于潜在的胜利者是这些大名的人生准则

话虽如此，但东军中的原丰臣家的家臣，假如秀赖站到西军中，他们就等于跟丰臣家完全对立，不忠不义之名可不是人人也承受得了呀~起码加加藤清正、浅野幸长等人都不会投身东军，即使真的投了也不会出力，如此东军又如何是西军的敌手？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	抽水仔 (~把别人灌的水都抽得一干二净~ ...)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	250
编号	468716
注册	2012-9-13
家族	梁山泊

#14

发表于 2013-5-24 18:28 资料短消息只看该作者

话说贱岳七本枪中只有糟屋武则是西军并为丰臣家尽忠，其余的都成了德川的人。

[ 本帖最后由抽水仔于 2013-5-24 18:29 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	住持方丈

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	22
帖子	2232
编号	472893
注册	2012-11-29

#15

发表于 2013-5-24 18:34 资料文集短消息只看该作者

树倒猢狲散，墙倒众人推. . .

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	鸡肋

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	22
帖子	2206
编号	356823
注册	2010-1-23

#16

发表于 2013-5-24 20:51 资料个人空间短消息只看该作者

啥叫不忠不义,咱明明是诛奸佞,清君侧

秀赖不出面,还能和加藤他们捣捣浆糊,出面挺三成,只能被一起剁

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#17

发表于 2013-5-24 21:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 抽水仔 于 2013-5-24 18:21 发表

话虽如此，但东军中的原丰臣家的家臣，假如秀赖站到西军中，他们就等于跟丰臣家完全对立，不忠不义之名可不是人人也承受得了呀~起码加加藤清正、浅野幸长等人都不会投身东军，即使真的投了也不会出力，如此 ...

西军若要与东军对抗，必须争取到黑田官兵卫的支持，可惜三成等人又把这位大人物给得罪了。就几个光杆秀才，能成啥事？

秀赖当年才几岁呀？站西军中不过当人质罢了，授人以柄，福田这等粗人估计当场就开骂了。以老乌龟之狡猾，随即废掉殿姬的监护权不也是分分钟的事情，对了，还可以把他写的效忠书当场拿出来念：先帝遗诏在此，尔等奸佞小人速来受死。

挟天子以令诸侯，与烽火戏诸侯，差距并不大。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-5-24 21:19 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	晕菜

组别	校尉
级别	后将军
功绩	16
帖子	1572
编号	6332
注册	2004-3-29

#18

发表于 2013-6-9 12:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-5-23 23:14 发表
个人以为，盘活的办法也不是没有。秀赖可以一早剃发出家，让出家督的位置过继给旁系，再把关白的位置还给织田家。摆出这样的姿态估计能保住大阪，生于乱世，地位神马的都没有根据地实在。

老乌龟追随魔王混了 ...

----------
这个说法不对，德川家康不会放过秀赖的，无论他做出什么样的姿态，也无论他是不是低能儿，只要秀赖还活着，就会有人以他为旗帜反对德川家。
在关原之战后，德川对他的反对者做出各种判决，作为丰臣家忠实支持者的石田三成必须去死，宇喜多秀家流放终身；参加西军，对丰臣家表示友善的毛利上杉减封，岛津家甚至连减封都没有；支持德川的武将派们获得了最大的蛋糕；与之相对应的，德川家的谱代们最高食封不超过15万石。
为什么会有这样的处置呢？秀吉的死给了德川上位的机会，但是他的地位并不稳固，即便是在关原之后也是如此，德川需要做的是和大名们取得和解，赢得时间，尤其是那些和丰城家比较疏远的势力，比如九州的岛津锅岛，中国的毛利。一旦地位稳固，德川家康就会出手，1615年的大阪夏季阵是丰臣家逃不过去的一劫。

[ 本帖最后由晕菜于 2013-6-9 12:10 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	远舟 (天下大铲都僧缸)


	武陵郡公白衣伯爵枢密直学士

组别	翰林学士
级别	车骑将军
功绩	1168
帖子	7869
编号	1698
注册	2003-10-27
家族	圣剑兄弟会

#19

发表于 2013-7-26 13:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-5-23 23:14 发表
个人以为，盘活的办法也不是没有。秀赖可以一早剃发出家，让出家督的位置过继给旁系，再把关白的位置还给织田家。摆出这样的姿态估计能保住大阪，生于乱世，地位神马的都没有根据地实在。

老乌龟追随魔王混了 ...

南飞的馊主意呗

过继给哪个旁系？谁认这个家督？谁来监护？大老们的地位和利益怎么分配处断？

丰臣家好不容易得来的天下人地位，自己都维护不了，谁又能收拾这个摊子？
本身实力不足控制不住，还主动抛弃了名正言顺的正统的地位和朝廷的话语权，姿态有个毛用？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	南焰烈云 (右都督)

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	819
编号	517586
注册	2015-8-9

#20

发表于 2016-7-24 17:46 资料短消息只看该作者

估计秀赖去了，又是一位毛利辉元的主。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布