关于独孤求败、独孤九剑、风清扬的一些大胆推测 - 笑书神侠


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发表于 2013-5-13 17:32 资料短消息只看该作者

关于独孤求败、独孤九剑、风清扬的一些大胆推测

首先分析下独孤求败这个人
1、独孤求败的几个阶段，从神雕里大概可以猜测出来
1）“凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。”
这是一把利剑，20岁前使用，这个时期的独孤求败应该还停留于硬剑和招式的死套路上，到处找人比试，以破解天下所有武功招式为乐趣，这正是创造独孤九剑的必须前提。试问没有丰富的战斗经验，如何创下能够破解天下所有武功招式的无双剑法？
2）“紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义不祥，乃弃之深谷。”
这是一把软剑，30岁前使用，软剑比硬剑难练，这个毫无疑问的，所以独孤大侠这个阶段已经脱离了硬剑的思想束缚，开始给自己增加难度，苦练软剑，个人认为这个阶段的独孤，同时已经摆脱了招式的束缚，就是已经处于无招胜有招的境界，独孤九剑很可能就是这个时候创出来的。
3）“重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”
这是一把重剑，40岁前使用，这个时期的独孤早就进入了无招的境界，最简单、最直接的“向前一刺”成为了战胜对方最有效的方法，而如何去提升这一刺的速度和力量呢？重剑练法适时而生，具体的练习方法就是神雕教给杨过的那套，在山洪和大海中通过身体不断的抗衡来练出一身惊人的力量和速度，这个时期的独孤终于达到“横行天下、傲世当世”的无敌境界
4）“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”
这是木剑、甚至于无剑的境界。既然重剑已经当世无敌，但那仍依赖于重剑之力量，假如使用轻轻的木剑呢，还能否做到天下无敌？自然而然独孤大侠就想出了木剑的练习方法，山洪、大海均是有形之物，容易抗衡，那无形之物呢？例如片片飞絮的雪花？所以独孤想出了雪中练剑的窍门，当木剑已经练成后，自然而然就是万物皆剑、无剑胜有剑之境。
2、独孤求败其人
1）能够自称“剑魔”，必然是那种对“武功痴迷”、“对剑着迷”的人，只有这种“无私奉献于武技”的变态才能创造破解天下武功的招式
2）够狂，从出道至无敌于天下仅用了30余年，请看原文。
看那三行字道： “纵横江湖三十余载，杀尽仇寇，败尽英雄，天下更无抗手，无可柰何，惟隐居深谷，以雕为友。呜呼，生平求一敌手而不可得，诚寂寥难堪也。” 下面落款是：“剑魔独孤求败。” “剑魔独孤求败既无敌于天下，乃埋剑于斯。呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲夫！”
3）单身，这种人毕生献身于武技，以魔自称，显然不会做娶妻生子、传授弟子之类的俗事，所以到老仍是“隐居深谷，以雕为友”，无敌最寂寞。
然后分析下独孤九剑这个剑法
1、独孤九剑是独孤求败所创，这个毫无悬念，请看原文
－－风清扬道：“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”
至于何时所创，前文已经有所猜测，估计是20岁至30岁之间
2、独孤九剑是怎么传流下来的呢？
1）显然不会是埋藏于某某地方以致被后人发现而学到，以独孤的性格，在剑塚处和埋尸处都没留下任何武功和招式，只描述其威风事迹，其显然没有留下任何武功给后人的想法，所以更加不可能在其它地方留下所谓的剑谱
2）所以独孤九剑必然是其在深谷隐居前已经传授出去了，上文曾提到独孤30岁前用软剑误伤义士，以其孤傲的性格，怎能容许自己误伤人呢？所以我猜测最好的方法就是把自己独创的独孤九剑传授给该义士以是抵偿，所以独孤九剑就这样传下来了
3）不妨在大胆猜测下，那个义士乃一武林世家，姓风，虽然受独孤求败传了剑谱，但风姓家族为人正气，总觉受之有愧，所以低调传承，独孤九剑仅仅在风姓家族中逐代传了下来
3、华山祖先
1）华山派创派祖师姓风，这个在碧血剑里有描述：“那老人取出一幅画，画上绘的是一个中年书生，神态飘逸。那老人点了香烛，对着画像恭恭敬敬的磕了头，对袁承志道：“这是咱们华山派的开山祖师风祖师爷，你过来磕头。””
其实我个人是不太同意这个风姓祖师是指风清扬的，每一帮每一派的成立及传承都是一个历史，哪怕在令狐冲那个年代华山派被合并了，后来就算华山派重开，我觉得其后人也不会随便更改祖师爷，所以我猜测这个姓风的祖师爷确实是华山派的创派祖师，而且是风清扬的祖先
2）不妨大胆猜测下，当年被独孤求败误伤的义士，其本人或者后人就是创建华山派的人，也就是那个姓风的祖师。风姓世家随着年月逐渐低微，甚至创建的华山派也传递给其它外姓的弟子，但是独孤九剑却在风姓家族中逐代遗传了下来
3）独孤九剑非风姓家族所创，仅是受人恩惠，所以独孤九剑的传承一直都很低调，所以一直不被人所知，但是华山派的传人是知道其风姓祖先是有独孤九剑这个家传剑法的，这个可以看原文----
风清扬道：“独孤九剑的剑法你师父没见识过，这剑法的名称，他倒听见过的。只不过他不肯跟你们提起罢了。”一个已经没落的外姓家族身上，却流传着惊人的剑法，比自己派别所谓的招式更为惊人，所以何必跟华山派的弟子“提起”
4、风清扬
1）风清扬是风姓家族中不世出的武学奇才，就算他不曾学过独孤九剑，以其对剑法的悟性，单以华山剑法也是独占鳌头那种。在《笑傲江湖》中指导令狐冲制服田伯光时，其有一句：“蠢才！手指便是剑。那招‘金玉满堂’，定要用剑才能使吗？”说明其至少达到了万物皆剑的境界，从侧面也反映出其武学修为。
2）风清扬数十年隐居华山后山，应该没有传承后代，所以独孤九剑面临绝传，这个时候刚好碰上令狐冲，为了不让独孤九剑这个外姓剑法失传，所以选了令狐冲进行授剑
3）华山派在蔡岳那个年代受葵花宝典影响而互相残杀，作为华山派创派祖师的后人，看到华山两分支互相残杀，甚至不惜用计来骗开他，让其无法进行劝解，他虽然大失所望，仍然数十年来一直在华山后山隐居，默默守护着华山派。
4）以风清扬的绝世奇才，单以华山剑法也足以傲世群雄，所以任我行在被困前可能跟风清扬对过招，但风清扬仅是使用了华山派或者其他的剑法，并没使出独孤九剑，这也说明风姓家族的严厉，绝不轻易将独孤九剑显示于当世中。

无聊之中产生的一些大胆猜测，希望大家口下留情。

[ 本帖最后由 jasonchan27 于 2013-5-13 19:18 编辑 ]

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发表于 2013-5-13 19:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 jasonchan27 于 2013-5-13 17:32 发表
显然不会是埋藏于某某地方以致被后人发现而学到，以独孤的性格，在剑塚处和埋尸处都没留下任何武功和招式，只描述其威风事迹，其显然没有留下任何武功给后人的想法，所以更加不可能在其它地方留下所谓的剑谱

不太同意这条
金氏武侠小说中，有多处稀奇古怪方式得来武功秘籍的例子
所以独孤求败以某种方式留下剑谱，被后人偶然得到的可能性挺大

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发表于 2013-5-13 19:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 郝伯道 于 2013-5-13 19:21 发表

不太同意这条
金氏武侠小说中，有多处稀奇古怪方式得来武功秘籍的例子
所以独孤求败以某种方式留下剑谱，被后人偶然得到的可能性挺大

以独孤求败的性格，如果要传下剑谱，那么剑冢或者埋尸处是最可能的地方，但是都没有，尤其是剑冢，他留字也仅仅是描述自己生前多么的无敌，多么的了不起，但是一句涉及的武功都没有，而杨过也仅仅是从大雕那里学到了独孤求败的练习方法而已，如果没有大雕，杨过也练不到玄铁剑法，所以才有了这种猜测。

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发表于 2013-5-13 20:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 郝伯道 于 2013-5-13 19:21 发表

不太同意这条
金氏武侠小说中，有多处稀奇古怪方式得来武功秘籍的例子
所以独孤求败以某种方式留下剑谱，被后人偶然得到的可能性挺大

武功秘籍不就是那只雕嘛，个人判断

三师父猜猜那雕是谁？就是杨过被砍掉的左手。以雪为剑只是中间过程，以雕为剑才是关键

坦白讲，这实际上已经是真实世界医学院第七院的毕业考了。

独孤求败的剑法有一个非常严重的副作用：御剑过程中会使非生物活化，从而催生带有人格意志的神器。御剑者水平越高，神器越强大，成长越快。最终就会诞生魔王。如果不小心杀人太多，杀气到最后是控制不住的，只能自己封印，这就是心脏病的隐患了

所以这种事情，个人建议还是别走捷径比较好。风清扬若不是挨到明末清初，传给令狐冲也是个意外。这招他只传给了他长孙女。可见传授必要条件多么高

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-5-13 21:21 编辑 ]

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发表于 2013-5-13 22:09 资料短消息只看该作者

杨过武功大进，跟吃了很多怪蛇胆和长期魔鬼训练有关，还有对小龙女苦苦思恋，重剑只是一个有效的器具。
那只雕半师半友，打不过一流高手。
杨过的独孤九剑与风清扬的独孤九剑根本就不是一回事。虽然号称都是从独孤求败传承下来。

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发表于 2013-5-13 22:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 wwwind 于 2013-5-13 22:09 发表
杨过武功大进，跟吃了很多怪蛇胆和长期魔鬼训练有关，还有对小龙女苦苦思恋，重剑只是一个有效的器具。
那只雕半师半友，打不过一流高手。
杨过的独孤九剑与风清扬的独孤九剑根本就不是一回事。虽然号称都是从 ...

其实有部漫画叫《史上最强弟子兼一》，讲的就是这独孤求败的剑法如何练。正好，主角追求的就是梁山泊的风林寺美羽。让我非常意外的是，作者认为最困难的一关竟然是：坚持。一部书几百话都有了，大半都是在强调这一点。

这实在是让本人非常之无语，以至于影响了本人对任我行的看法

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-5-13 22:30 编辑 ]

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发表于 2013-5-14 08:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2013-5-13 22:09 发表
杨过武功大进，跟吃了很多怪蛇胆和长期魔鬼训练有关，还有对小龙女苦苦思恋，重剑只是一个有效的器具。
那只雕半师半友，打不过一流高手。
杨过的独孤九剑与风清扬的独孤九剑根本就不是一回事。虽然号称都是从 ...

显然杨过练的并不是独孤九剑，其只是独孤求败重剑阶段的一种练习方法，神雕虽然通灵，也仅仅是看过独孤求败的这种练习方法，并且照搬到杨过身上而已

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发表于 2013-5-14 09:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 wwwind 于 2013-5-13 22:09 发表
杨过的独孤九剑与风清扬的独孤九剑根本就不是一回事。虽然号称都是从 ...

杨过所练武功虽传承自独孤求败，但不是独孤九剑

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发表于 2013-5-14 11:00 资料主页文集短消息只看该作者

我觉得金庸写神雕的时候未必有独孤九剑的思路，在写笑傲的时候写出了独孤九剑，然后找人去套，葵花宝典套到了一个太监身上，独孤九剑就套到了独孤求败这里。

独孤九剑如何传下去的？可以参考风清扬传令狐冲，一定有一个传人，也许是独孤求败搞了剑冢之后，又继续在外面晃荡，忽然有一天遇到一个传人，于是就传下去了。

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#10

发表于 2013-5-14 11:09 资料主页文集短消息只看该作者

独孤求败埋剑的状态是天下无敌手，天下无敌之后的寂寞。

独孤九剑的状态是招招进攻，想自守一招而不可得，很明显独孤九剑的状态已经高于独孤求败埋剑的状态，独孤求败埋剑之前的状态看重的是取胜，打败对手，独孤九剑的状态已经是一种对武学的追求。

独孤九剑的产生我认为是独孤求败对自己一生的总结，因为长期交手的积累，才可能创出破剑式，破刀式等，你都不认识有哪些招式，如何去破之，独孤九剑缺乏破气式的具体招式，也是因为他最终没有遇到这样的高手。独孤九剑不包括内力的修炼是因为独孤求败已经过了重剑和木剑阶段，内力已经很强了。

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#11

发表于 2013-5-16 09:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 郝伯道 于 2013-5-14 09:41 发表

杨过所练武功虽传承自独孤求败，但不是独孤九剑

聊聊个人看法吧

呃……我个人以为独孤求败还是有一点点好面子的，毕竟如基督山伯爵那样一辈子复仇最终也不是什么开心的事情。杀到最后敌人都是自己人，这种行为多少还是需要粉饰一下。所以我个人认为独孤求败很清楚，自己的控制力其实是比较差的。不管是《神雕》的剑冢还是《笑傲》的口诀，仅仅是从完败外界制动过渡到一招破敌自己刹车，并不是真正的随心所欲，收放自如。

所以南飞以为独孤求败与其说是天赋过人，还不如说他经历过漫长的弱者生涯。对阵强敌，首先考虑的是进攻取胜，以攻为守，丝毫不敢托大

个人理解，这大概便是作者构思《鹿鼎记》的意图：挑战一下能否达到完全不用武力，完全凭借机智料敌制胜，最终折服对手的境界。正如孙子所言：不战而屈人之兵，善之善者也。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-5-16 10:00 编辑 ]

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#12

发表于 2013-5-18 11:35 资料短消息只看该作者

根据雕的年龄推测，独孤求败是宋朝而且是南宋时期的。两宋时期也是一个百家争鸣的时期，各行各业都有长足发展和创新。在武艺上有独创也是因为思想受到启发吧，应该是必然的结果。雕如果在30岁的时候脱胎换骨可以再活40年左右。

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