金轮法王和欧阳锋谁更恶？ - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	司马光

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#62

发表于 2013-5-9 20:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 绝世天骄 于 2013-5-9 19:29 发表
我觉得阿紫和周芷若最坏。。。

阿紫坏的具有极强的破坏力，你可能什么也不因为，就被他坏了，但她本质似乎不是太坏；周芷若坏得具有极强的隐蔽性，你可能被坏了还不知道，也可能被坏了，知道中套了，但别人还认为你理亏在先，从性格上看，她有很强功利性，所以很难说她的本质。

不过，从旁人的角度来看，无疑阿紫更坏得多。不过，从我的角度，她俩谁都不坏，因为她俩都是美女。


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#63

发表于 2013-5-9 20:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-5-9 16:56 发表

李秋水立即缩手，赞道：“好！这招‘阳歌钩天’内力既厚，使得也熟。无崖子师哥将一身功夫都传给了你，是不是？”虚竹道：“他……他把功力都传给了我。”他说无崖子将“功力”都传给了他，而不是说“功夫”， ...

六阳掌没准无涯子是知道，但六阳掌化生死符的法门他就未必会了，这个我还是看好是童姥的独立知识产权，是六阳掌法门的再创造。至于西夏李秋水的武藏中反映的问题，将武功刻在那上面也不等于她自己一定要练，懂不等于要会，就像童姥也懂小无相功，精通修炼法诀，但却自己没练。
至于无涯子继承逍遥派掌门位置，未必是他武功压倒师姐师妹，更大的可能性是他占了是门中唯一男人这个便宜，李秋水是他老婆，怎会与他争？童姥走火入魔，又如何与他争？只凭无涯子的智慧和心性来分析，正常情况下，他应该是怎么也比不过童姥与李秋水的。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-9 20:31 编辑 ]


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#64

发表于 2013-5-9 20:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 zhangjf 于 2013-5-9 06:52 发表

我认为逍遥三老被很多人先入为主地拔高了。
实际上无涯子并不比丁春秋强，就算强恐怕也是微乎其微。

无涯子确实未必比他徒弟强到哪里去，但功力深厚许多是毫无疑问的，而全盛的天山童姥，确实是非常可怕的，绝对可以与乔峰、鸠摩智叫板。


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#65

发表于 2013-5-9 21:52 资料短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-5-9 20:29 发表

六阳掌没准无涯子是知道，但六阳掌化生死符的法门他就未必会了，这个我还是看好是童姥的独立知识产权，是六阳掌法门的再创造。至于西夏李秋水的武藏中反映的问题，将武功刻在那上面也不等于她自己一定要练，懂 ...

无涯子全盛时期的功夫不能小觑，我认为应该还是同门三人居首。丁春秋与苏星河的功夫也是一流好手，由徒推师，师父也差不了哪去。而且他与李秋水搜集天下武功，之所以这么做那是本门十分功夫练到相当火候才会有此举。门派规矩不会轻易改变，我认为此人当上掌门之前应该是对武功还是比较认真的，但只怕他当上掌门之后，将心思更放到别的方面。

这三人武功水准在同一水平线上，童姥虽胜过李秋水，但想杀她也杀不了，我不认为她还会有同门之情的。


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#66

发表于 2013-5-9 22:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-5-9 20:29 发表
至于无涯子继承逍遥派掌门位置，未必是他武功压倒师姐师妹，更大的可能性是他占了是门中唯一男人这个便宜，

还有一种可能，无崖子跟他徒弟苏星河一般博学多才，得师傅欢心
而天山童姥、李秋水二人有心术不正的嫌疑

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2013-5-9 20:33 发表

无涯子确实未必比他徒弟强到哪里去，但功力深厚许多是毫无疑问的，而全盛的天山童姥，确实是非常可怕的，绝对可以与乔峰、鸠摩智叫板。

三十六洞天七十二岛群魔聚会的时候，跟慕容复交手过，几乎打了个平手
而他们描述天山童姥时说他武功深不可测，杀人不用第二剑
推测天山童姥武功远高于慕容复
而乔峰虽然胜过慕容复，但差距并不巨大
天山童姥全盛时的实力应该胜过乔峰

[ 本帖最后由郝伯道于 2013-5-9 22:19 编辑 ]


	司马光

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#67

发表于 2013-5-9 22:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 郝伯道 于 2013-5-9 22:18 发表

还有一种可能，无崖子跟他徒弟苏星河一般博学多才，得师傅欢心
而天山童姥、李秋水二人有心术不正的嫌疑

三十六洞天七十二岛群魔聚会的时候，跟慕容复交手过，几乎打了个平手
而他们描述天山童姥时说他武 ...

全盛时期，也胜不了乔峰。乔峰的武功，比慕容复强太多了，慕容复连段延庆都不如，而段延庆的功夫也远不及乔峰。

更何况乔峰战胜过很多武功比他强的人，而且对方输得心服口服。

天山童姥的功夫不好说，我个人认为，金庸将他定位在枯荣大师的水准，不过，后来那一段由倪庆代写，由于风格问题，出现了差距，虽然后来金庸修改，但也没有改得尽善尽美。

[ 本帖最后由司马光于 2013-5-9 22:30 编辑 ]


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#68

发表于 2013-5-10 07:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-5-9 20:12 发表

阿紫坏的具有极强的破坏力，你可能什么也不因为，就被他坏了，但她本质似乎不是太坏；周芷若坏得具有极强的隐蔽性，你可能被坏了还不知道，也可能被坏了，知道中套了，但别人还认为你理亏在先，从性格上看，她 ...

周芷若一般不是和她有利害关系,或者栽赃需要,她不太会动手.

天龙为恶最多的是叶二娘,阿紫王夫人康敏加起来也没的比.


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#69

发表于 2013-5-10 08:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 郝伯道 于 2013-5-9 22:18 发表

还有一种可能，无崖子跟他徒弟苏星河一般博学多才，得师傅欢心
而天山童姥、李秋水二人有心术不正的嫌疑

三十六洞天七十二岛群魔聚会的时候，跟慕容复交手过，几乎打了个平手
而他们描述天山童姥时说他武 ...

三十六洞斗慕容复是明显占下风的，慕容复都要心存收复之心了，自然有确信实力胜过他们的把握，至于众人传言童姥杀人不用第二招，这也只是传言，缺少实际战例佐证。事实上反而是童姥看见慕容复的身手，心中颇有几分忌讳的，全盛童姥正常情况应该在慕容之上，但强多少不好推测，个人认为童姥实力最多与乔峰同一级别，胜过是没有希望的。
童姥身手虽然比李秋水高，但走火入魔是个大问题，且李秋水的轻功绝高，心思细密，童姥要杀她，确实也不容易。


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#70

发表于 2013-5-10 09:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-5-9 21:52 发表

无涯子全盛时期的功夫不能小觑，我认为应该还是同门三人居首。丁春秋与苏星河的功夫也是一流好手，由徒推师，师父也差不了哪去。而且他与李秋水搜集天下武功，之所以这么做那是本门十分功夫练到相当火候才会有 ...

无涯子收集天下武学的动机未必与慕容家一样，他对本门武功都没太大兴趣，更何况天下武学，这只是类似集邮的爱好，为了搜罗而搜罗，无涯子的最大精力还是在雕塑上，都雕塑到和妻子情变了！
丁春秋身手虽好，但所用功法大多是逍遥功法变异后的自创，而苏星河是小号的无涯子，根本称不得什么高手，也就是被丁春秋一记奇毒秒杀的水平，凭此二徒反而该低估无涯子的手段，真正为无涯子加分的是七十年内力与李秋水的口述，否则这老头给人的印象就是个内力容器大肉盾。


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#71

发表于 2013-5-10 12:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #69 ylh2004 的帖子

有生死符

实战童姥稳压萧峰一头


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#72

发表于 2013-5-10 12:09 资料短消息只看该作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-5-10 12:03 发表
有生死符

实战童姥稳压萧峰一头

生死符其实与暗器区别不是很大。当然如果童姥暗算，那自当别论。

我认为童姥只不过是枯荣大师水准。天龙寺本字辈功夫不弱于少林寺玄字辈，而童姥与少林灵字辈同辈相交，灵字辈较玄字辈只高一代，那么大约能等于童姥约等于灵字辈约等于枯荣。当然，这个推断还很不严谨。

[ 本帖最后由司马光于 2013-5-10 12:12 编辑 ]


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#73

发表于 2013-5-10 12:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #63 ylh2004 的帖子

基本都是您的推论

逍遥三老明显是内功各连一支，最大的可能是北冥、小无相、六合八荒三种神功是不兼容的

而修习北冥的无崖子明显占据绝对优势（北冥绝对是金书第一BUG）

至于外功，在没有其他证据的情况下我是认为无崖子会天山派的全部外功的（生死符我认同兄台观点，很可能是童姥自创）


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#74

发表于 2013-5-10 12:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-5-10 12:03 发表
有生死符

实战童姥稳压萧峰一头

生死符是奇功，只适合出奇制胜，对付丁春秋这等狂徒有效，对付实力远在童姥之下的岛主洞主有效，对付经验不足的弱实战流段誉虚竹都有效，但对抗真正身经百战的同等级高手就没用了，童姥最后血拼李秋水，也没见她上生死符。
这玩意就是对付慕容复都不一定有效，慕容复的斗转星移可是能反弹气劲，也能反弹毒粉的，正是生死符的大克星，而乔峰实力更在慕容复之上，擒龙功、降龙掌劲力都能隔空发劲，童姥拼乔峰，靠生死符这等小花招是没效果的，只能靠天山折梅手、天山六阳掌这等绝学硬拼。


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#75

发表于 2013-5-10 12:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-5-10 12:10 发表
基本都是您的推论

逍遥三老明显是内功各连一支，最大的可能是北冥、小无相、六合八荒三种神功是不兼容的

而修习北冥的无崖子明显占据绝对优势（北冥绝对是金书第一BUG）

至于外功，在没有其他证据的情 ...

这三项是兼容的，虚竹那三合一了。最初连载时，北冥不会吸人内力，段誉吸人内力，是因为吞了那个蛤蟆。


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#76

发表于 2013-5-10 12:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-5-10 12:10 发表
基本都是您的推论

逍遥三老明显是内功各连一支，最大的可能是北冥、小无相、六合八荒三种神功是不兼容的

而修习北冥的无崖子明显占据绝对优势（北冥绝对是金书第一BUG）

至于外功，在没有其他证据的情 ...

无崖子会小无相功的，这个书里有明确的交代，虚竹所受七十年功力，里面除了北冥真气外，也有小无相功的气劲。
   而李秋水无量山留书，留的入门功法却是北冥神功，所以我猜测，无崖子和李秋水的入门功法是一样的，都是北冥神功。
   在我看来：北冥神功不是BUG，它只是逍遥派积累功力的入门武学，逍遥派武学有个基本特点就是高端武学极其依赖内力，而低端武学就基本没有，如何实现低端到高端，办法就只有一个：天之道，损有余而补不足。
   有了北冥神功，内力积累就不需要打磨苦修，可以直接平步青云，这也造就了逍遥二老实力与心性脱节的问题。因为得来轻易，所以毫不珍惜，无崖子可以有时间专研百家杂学，李秋水可以有心情收集面首三千。北冥神功就如同古龙小说中的嫁衣神功，它是武者成就宗师的歧路，是一种真正的魔功，它的真正功效只有速成二字，而缺乏积累的速成就只是空中楼阁。
   无论是谁只要修习了北冥，至少在心性上，其一生是无望进阶武道宗师的。


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#77

发表于 2013-5-10 18:21 资料文集短消息只看该作者

偷人内力，如同偷人钱财，偷学武功一样，是值得鄙视的行为。段誉虚竹一来是主角，而来心中不存故意偷窃之心，因此看起来没那么可恶，但其行为的本质是偷窃这一点是跑不了的。

金庸后来也意识到北冥神功吸人内力的道德问题，因此笑傲江湖时期的吸星大法的描写就公平得多了。令狐冲人品上佳，但是偷了人的内力也要付出代价，这样从公平道德层面比起北冥神功这样打个哈哈就过去了看起来要舒服不少。

令狐或许是唯一修习了该类武功还能进阶武学宗师的，因为他对以内力欺负人丝毫没兴趣。令狐即使内力很高的时候，打法也是靠剑法技术性击倒而不是一力降十会。令狐这辈子没希望成为武学通才，但是剑学上的成就可能百年罕见。


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#78

发表于 2013-5-10 18:30 资料文集短消息只看该作者

那样说的话，任我行也该算特例，他虽然学过吸星大法，但武功的最精髓还是招式，是号称能让独孤求败复生称赞的招式。除此之外，吸星大法至少还需要融合异种真气，不能算完全的不劳而获，如果说北冥神功是内力偷窃，那吸星大法就更进一步，直接是抢劫了。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-10 18:48 编辑 ]


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#79

发表于 2013-5-10 19:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2013-5-10 12:30 发表

无崖子会小无相功的，这个书里有明确的交代，虚竹所受七十年功力，里面除了北冥真气外，也有小无相功的气劲。
而李秋水无量山留书，留的入门功法却是北冥神功，所以我猜测，无崖子和李秋水的入门 ...

金庸的小说，不讲什么心性。

北冥神功也不是什么入门的，明显这三门内功威力都差不多，所以他们师父才将分授他们三人。


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#80

发表于 2013-5-11 07:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-5-9 16:36 发表

生死符无涯子肯定不会，这东西未必就是师傅传下来的，有可能发明者就是天山童姥，是对天山六阳掌绝学的创造性利用。天山六阳掌、天山折梅手与八荒六合功，无涯子与李秋水都没练过。
无涯子的武功应该是以北冥 ...

无崖子就武学研究来看，不应该怕毒（本身就是知道本门禁术，但是没修炼而已）。无崖子如果按正常的功夫当然较之天山童姥要高很多，否则也不会授掌门（逍遥派并未有传男不传女说），就武学研究来看，无崖子似在二人之上。不过后期荒废天赋而已。两种功夫的初段已经够段誉独步江湖，另外就王夫人家藏书来看，明显是武学典籍收藏渊博。


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#81

发表于 2013-5-11 07:07 资料文集短消息只看该作者

天上六阳掌本来就是本门武功，生死符和六阳掌似乎是对应功夫，一阴一阳，没道理无崖子不会。另根据无崖子武学典籍收藏来看，远在当世诸人之上也在天山童姥之上。北冥神功，吸引大法本身有描写BUG有点问题咯。

根据金庸的描写，如果两个都会吸内力功夫的人对战会是什么局面？？功力高者为胜？？（本身内力也是吸来的？似乎不涉及内力高低）。


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#82

发表于 2013-5-11 11:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2013-5-11 07:00 发表

无崖子就武学研究来看，不应该怕毒（本身就是知道本门禁术，但是没修炼而已）。无崖子如果按正常的功夫当然较之天山童姥要高很多，否则也不会授掌门（逍遥派并未有传男不传女说），就武学研究来看，无崖子似在 ...

无涯子当然是怕的，不然也不会被徒弟暗算了，当然他医术很高，所以抗毒能力与解毒能力也远在他人之上，这才可以残废不死，凭丁春秋的狠辣，用的肯定不是一般的毒。
此外当掌门与武功高没有必然联系，瞧无涯子的教徒弟水平与行事风格实在不能把他看作是世外高人，反倒是童姥，巾帼不让须眉，气度是大大的不凡。
王夫人家的武学典籍没有逍遥派武学，这个金书中有明确说明，而王家的武藏都在王语嫣心中，这部分武藏就是无涯子与李秋水收集的武功，事实上无涯子身边根本没有任何逍遥派武学的典籍，反到是李秋水私房处却是有的，无涯子若随身有密集藏着，不可能还要指点虚竹去寻李秋水。其实无涯子真是个奇葩，收了那么多徒子徒孙，却没有一个传授过正宗的逍遥派武学，被丁春秋恨，也并非毫无道理。
另外，段誉靠着北冥与凌波从来没有纵横过，他只是主角光环护身，遇到的都是脑残罢了，碰到真正有深度的高手，如段延庆、鸠摩智、慕容复之类，他就成了土鸡面瓜，任人宰割了。
事实上，北冥神功在正常绝顶高手对战中没有任何用途，童姥斗李秋水，没见李秋水用，段誉对战任何一个高手，他的北冥发挥过威力吗？只论对战效果，北冥还远不及吸星大法霸道，也不及化功大法致命，说到底，这就是门实现逍遥派门人从白丁向高阶迈进的入门功夫，他的作用只有一个，实现快速积累内力，为以后修炼六阳掌、折梅手等高阶武学做准备。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-11 11:16 编辑 ]


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#83

发表于 2013-5-11 21:25 资料短消息只看该作者

虽然偏题了，但还是忍不住说几句，个人以为从书中作者或明或暗还是写出了北冥具有相当威力的，要知道，化功明显是半吊子或打了折扣甚至于偷师版本的北冥，难道竟可以超越北冥，我想丁春秋未必有那么大能耐吧


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#84

发表于 2013-5-11 21:35 资料短消息只看该作者

虽然逍遥三老不宜过分神话，但也不必从一个极端到另个极端，贬的与慕容复等辈相提并论，无崖子年轻时应与李秋水过着神仙眷侣的日子，而所有的秘籍应都收集在无量山洞中，后夫妻分离，应为秋水将武学秘籍（北冥+凌波留下）带走嫁到西夏刻于石壁之上，堂堂一代掌门身边无一本武学秘籍等物，实在与常理不符。


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#85

发表于 2013-5-11 21:40 资料短消息只看该作者

至于无崖子为何不将内功传于苏星河，感觉苏星河有了70年北冥内力应秒杀丁春秋，苏星河、丁春秋似乎都不会凌波，而书中明确写道无崖子曾与李秋水一起研究凌波，种种不合常理的情节天龙中还有甚多，只能认为该书属于作者15本著作中较下乘作品


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#86

发表于 2013-5-11 21:42 资料短消息只看该作者

最初版本的北冥神功是不吸内力的，只是段誉吞了那个蛤蟆才会吸内力，所以李秋水与童姥之间作战没吸内力。到三联版，变成北冥神功吸人内力，但因此就出了BUG，而不是北冥神功是逍遥派入门的功夫。


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#87

发表于 2013-5-11 21:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕武林 于 2013-5-11 21:40 发表
至于无崖子为何不将内功传于苏星河，感觉苏星河有了70年北冥内力应秒杀丁春秋，苏星河、丁春秋似乎都不会凌波，而书中明确写道无崖子曾与李秋水一起研究凌波，种种不合常理的情节天龙中还有甚多，只能认为该书属 ...

这个地方，书中有解释。无涯子没把这些功夫传给他俩。至于苏星河有了70年北冥内力应秒杀丁春秋，按书中的描写是这样，但是苏星河说给他也打不过丁春秋。


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#88

发表于 2013-5-11 22:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 轩辕武林 于 2013-5-11 21:40 发表
至于无崖子为何不将内功传于苏星河，感觉苏星河有了70年北冥内力应秒杀丁春秋，苏星河、丁春秋似乎都不会凌波，而书中明确写道无崖子曾与李秋水一起研究凌波，种种不合常理的情节天龙中还有甚多，只能认为该书属 ...

苏星河有了70年北冥内力也打不败丁春秋
苏星河就捷达车的档次，就算换成波音747的发动机，还是跑不赢宝马，还有很多其它因素呢

至于天龙的作品水平
金庸的书虽然是武侠小说，其实武功只是其中的一个方面
大多是在借武侠写社会、写人性
关于武功的描述有些bug，不会严重影响全书的档次


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#89

发表于 2013-5-11 22:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 轩辕武林 于 2013-5-11 21:25 发表
虽然偏题了，但还是忍不住说几句，个人以为从书中作者或明或暗还是写出了北冥具有相当威力的，要知道，化功明显是半吊子或打了折扣甚至于偷师版本的北冥，难道竟可以超越北冥，我想丁春秋未必有那么大能耐吧

其实化功也不比北冥弱，北冥的作用是吸外人之内力为己用，所谓损人利己，而化功大法则以毒为工具，化外人之内力，所谓损人不利己，北冥虽能利己，但损人的狠辣度却不及化功。
其实丁春秋也算是天才了，只论武学资质与创造力方面更在其师无涯子之上。


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#90

发表于 2013-5-11 23:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-5-11 21:44 发表

这个地方，书中有解释。无涯子没把这些功夫传给他俩。至于苏星河有了70年北冥内力应秒杀丁春秋，按书中的描写是这样，但是苏星河说给他也打不过丁春秋。

这是书中很不合理的地方，苏星河按书中描写，天文地理医卜星相等应为同辈及晚辈中第一人，按理说武学上起码武学见识上不应如此无眼光