袁崇焕是民族英雄还是大汉奸大神棍？ - 炎黄春秋


	益德张

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#151

发表于 2013-5-1 17:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 17:10 发表
话说益德张这扣帽子的本事倒也不差，讨论个袁崇焕，什么又分门另类地分什么明粉，清粉了？
所以益德张自己都心虚知道清史是捏造，袁崇焕是虚假，不然为什么赖皮耍泼，将臆想当事实。
所以看益德张的行为，袁崇焕必然是汉奸。

有意思，原来袁崇焕是不是汉奸，不是看历史事实，是看我益德张的行为来决定的？

不分门另类地分什么明粉，清粉？呵呵，本身清粉、包衣，“明季北略被清代后世人改写过”什么的，不就是要把明史里关于袁崇焕的记载弄成“虚假”，搞出来的借口嘛，用过之后，什么大明，什么崇祯，被当个用过的避孕套似的丢掉毫不奇怪。

[ 本帖最后由益德张于 2013-5-1 17:40 编辑 ]

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#152

发表于 2013-5-1 17:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 16:30 发表

所以说，故脑残者无药医也。

连明季北略被清代后世人改写过都不知道，难道你就不能用你那一丁点的脑浆想想，明季北略里那边刚写了袁崇焕无能畏战，结果个别段落又说他英明神武。这什么可能？难道作者 ...

锦州守卫是赵率教。。。袁崇焕是在宁远城。宁远城出战的是满桂，袁崇焕此战只是总指挥，所有说他有畏战的谣言。

另外明季北略“原本”因为没打皇太极的脸，所以一定要修改，打自己祖宗的脸？你不会YY上瘾了吧。或者你在哪里看到过的原本？

自己先把宁锦大战的整个过程令清楚在来说，真服了这种中二少年。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-5-1 17:52 编辑 ]

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#153

发表于 2013-5-1 17:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 益德张 于 2013-5-1 17:30 发表

有意思，原来袁崇焕是不是汉奸，不是看历史事实，是看我益德张的行为来决定的？

不分门另类地分什么明粉，清粉？呵呵，本身清粉、包衣，“明季北略被清代后世人改写过”什么的，不就是要把明史里关于袁崇 ...

这不正是你老的逻辑大法么，先是臆想为什么清史不将袁写成废柴，然后将这臆想当证据证明清史没捏造。
还美其名“事实”。要脸不要脸啊。

你老是理解能力有问题了还是在这里装疯卖傻？你老那只眼睛看到俺把什么大明，什么崇祯，被当个用过的避孕套似的丢掉了。

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#154

发表于 2013-5-1 17:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2013-5-1 17:41 发表

锦州守卫是赵率教。。。袁崇焕是在宁远城。宁远城出战的是满桂，袁崇焕此战只是总指挥，所有说他有畏战的谣言。

另外明季北略“原本”因为没打皇太极的脸，所以一定要修改，打自 ...

哎呀，什么改了啦，还想转些资料过来打面，改得这么快，太让人失望了。
至于什么祖宗问题，我早就说过，人家就是想到你这么想，才这样改的，想让通斯古野人有汉人的文化道德，根本就不可能。

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#155

发表于 2013-5-1 17:55 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 17:54 发表

哎呀，什么改了啦，还想转些资料过来打面，改得这么快，太让人失望了。
至于什么祖宗问题，我早就说过，人家就是想到你这么想，才这样改的，想让通斯古野人有汉人的文化道德，根本就不可能。

你转什么资料？卖祖宗的脸一定要捧袁崇焕，可能你才是满人的祖宗，你说是什么就是什么。

求你的皇太极只是来打秋风的，没打宁锦？宁锦大战只是谣言。中二少年，你的史料呢。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-5-1 18:05 编辑 ]

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#156

发表于 2013-5-1 18:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 17:49 发表
这不正是你老的逻辑大法么，先是臆想为什么清史不将袁写成废柴，然后将这臆想当证据证明清史没捏造。
还美其名“事实”。要脸不要脸啊。

你老是理解能力有问题了还是在这里装疯卖傻？你老那只眼睛看到俺把什么大明，什么崇祯，被当个用过的避孕套似的丢掉了。

“先是臆想为什么清史不将袁写成废柴”——既然阁下们说的是“史实”，清朝写史的直接把阁下们说的“史实”写在书上不就完了嘛？还“清代后世人改写过”，还写什么“杼情派历史小说”干嘛？

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#157

发表于 2013-5-1 21:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2013-5-1 17:55 发表

你转什么资料？卖祖宗的脸一定要捧袁崇焕，可能你才是满人的祖宗，你说是什么就是什么。

求你的皇太极只是来打秋风的，没打宁锦？宁锦大战只是谣言。中二少年，你的史料呢。

你老是白内障还是在装傻呢？
第138楼不是拍过你的脸了么？还不够肿么？

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#158

发表于 2013-5-1 21:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 益德张 于 2013-5-1 18:08 发表

“先是臆想为什么清史不将袁写成废柴”——既然阁下们说的是“史实”，清朝写史的直接把阁下们说的“史实”写在书上不就完了嘛？还“清代后世人改写过”，还写什么“杼情派历史小说”干嘛？

你老就只会重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复地重复你的无聊透顶臆想么？
你是复读机么？
老是说满清的史学家不懂得黑人，就你的水平，你懂？
你知道秦桧是为什么跪上千年么？
你知道黑一个皇帝就是要黑他自毁长城么？
求你老了，去读读史书吧。
不读也玩玩岳飞传的曹操传MOD吧。
不懂史就不要说史，OK？

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#159

发表于 2013-5-1 22:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 21:21 发表

你老是白内障还是在装傻呢？
第138楼不是拍过你的脸了么？还不够肿么？

你是弱智呢还是看没上下文，这里写的是锦州大战，守备是赵率教，明季北略是袁粉写的小说？真是把我笑抽了，证据呢？

脸被打得还不够肿吗？

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-5-1 22:58 编辑 ]

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#160

发表于 2013-5-2 10:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 21:40 发表
你老就只会重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复地重复你的无聊透顶臆想么？
你是复读机么？
老是说满清的史学家不懂得黑人，就你的水平，你懂？
你知道秦桧是为什么跪上千年么？
你知道黑一个皇帝就是要黑他自毁长城么？
求你老了，去读读史书吧。
不读也玩玩岳飞传的曹操传MOD吧。
不懂史就不要说史，OK？

复读机？你左一个“赖皮耍泼”，右一个“臆想”，好嘛，你说嘛，我的逻辑到底哪有问题？既然阁下们说的是“史实”，清朝写史的为啥不直接把阁下们说的“史实”写在书上不就完了？为啥还专门编“杼情派历史小说”来往自己主子脸上抹灰？可惜，你说不出。

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 21:40 发表
你知道黑一个皇帝就是要黑他自毁长城么？

看看，走投无路，只好把崇祯这个刚丢掉的避孕套又捡起来用了。可怜啊。

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#161

发表于 2013-5-3 01:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #160 益德张的帖子

从你黑中医的帖子内容来看，的确是复读机

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#162

发表于 2013-6-9 10:12 资料短消息只看该作者

高希希曾借新三国诸葛亮之口说过：“和即是降，只不过说起来比降好听些罢了！”
而在中国历朝历代很多情况，议和就意味着要让利、送女人甚至割地，中国“和”不起呀！像赵构那个“绍兴议和”，把自己的大宋当成大金的附属国，这跟直接宣布投降又有多大区别，正因为如此，国人丢不起那个脸，坚决反对议和，也是情理之事。

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#163

发表于 2013-6-9 11:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #162 喋血中原的帖子

和是双方的，如果说让步过大的一方和即是降，对于占了大便宜的一方来说和显然不是降。如果双方是在相对公平的条件下讲和，显然都不是降。明朝皇帝愚蠢之处就是无视具体情况，把讲和与投降划等号

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#164

发表于 2013-6-9 11:44 资料主页文集短消息只看该作者

崇祯还是想和的，反对的是大臣。

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#165

发表于 2013-6-9 15:36 资料短消息只看该作者

回复 #135 吴下小蒙的帖子

请问，没有攻城武器和大炮，就真的攻不了城？你的军事基本常识有待提高。

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