标题: 袁崇焕是民族英雄还是大汉奸 大神棍?
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发表于 2013-4-29 16:09 资料 短消息 只看该作者
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李世民没吹牛啊,颉利不是被他抓住了么?袁大督师呢?


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原帖由 humi100 于 2013-4-29 15:52 发表



原来吹不吹牛是看身份的呀,神逻辑。

你能把我的话理解成这样也真是一朵奇葩了。
吹牛可以不看身份,但是负不负责要看身份的。玄武门之变后谁能让李世民为吹牛负责?袁崇焕有这本事?


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发表于 2013-4-29 18:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-29 17:13 发表

你能把我的话理解成这样也真是一朵奇葩了。
吹牛可以不看身份,但是负不负责要看身份的。玄武门之变后谁能让李世民为吹牛负责?袁崇焕有这本事?

李渊可是还活着,建成余孽还没死光。

李世民有本事稳定大局,没让背后给人捅刀子,如此而已。

然后能够奋发图强发展,结果了突厥,渭水之耻可以改成渭水之威。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-29 18:49 编辑 ]
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发表于 2013-4-29 20:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
李世民打到人家首都,袁嘟嘟被人打到首都,这就是差距。
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发表于 2013-4-29 21:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-29 20:44 发表
李世民打到人家首都,袁嘟嘟被人打到首都,这就是差距。

李世民照样被别人打到首都,知耻而后勇,内治国,外拉拢盟友,成功翻盘。

崇祯被别人打到首都,只会先找替死鬼,然后输掉整个江山,临死还怪是大臣误了自己,差距呀差距。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-29 21:17 编辑 ]
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发表于 2013-4-29 21:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2013-4-29 21:14 发表



李世民照样被别人打到首都,知耻而后勇,内治国,外拉拢盟友,成功翻盘。

崇祯被别人打到首都,只会先找替死鬼,然后输掉整个江山,临死还怪是大臣误了自己,差距呀差距。

不知道你把李世民和崇祯拉进来干啥?说明啥?
人家李世民说到做到,说抓颉利,十年不到就抓到了。
人家崇祯信任袁嘟嘟,要钱给钱,要粮给粮,连人也给。他却将皇帝当小孩子玩弄,你吹牛就算了,二话不说干掉了倒腾后金多年的毛将军,又让敌人直接跑到北京城下,就这样也关了8个月才拖出去杀了。袁啊,你说你做成肉片是不是活该。

[ 本帖最后由 吴下小蒙 于 2013-4-29 22:25 编辑 ]
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原帖由 humi100 于 2013-4-29 18:47 发表


李渊可是还活着,建成余孽还没死光。

李世民有本事稳定大局,没让背后给人捅刀子,如此而已。

然后能够奋发图强发展,结果了突厥,渭水之耻可以改成渭水之威。

李渊?裴寂?建成余孽?魏征?我不厚道的笑了。

[ 本帖最后由 慕容燕然 于 2013-4-29 21:38 编辑 ]
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发表于 2013-4-30 00:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-29 21:34 发表

李渊?裴寂?建成余孽?魏征?我不厚道的笑了。

罗艺,我笑抽了,

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-30 00:39 编辑 ]
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发表于 2013-4-30 00:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-29 21:25 发表

不知道你把李世民和崇祯拉进来干啥?说明啥?
人家李世民说到做到,说抓颉利,十年不到就抓到了。
人家崇祯信任袁嘟嘟,要钱给钱,要粮给粮,连人也给。他却将皇帝当小孩子玩弄,你吹牛就算了,二话不说干掉 ...

李世民说到做到是因为他几年之后还活着,这头还说比系颉利之劲,回头就给颉利打到长安城,比袁崇焕还打脸。好歹袁崇焕说的也只是平辽,没说必枭首皇太极

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-30 00:40 编辑 ]
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原帖由 humi100 于 2013-4-30 00:33 发表


罗艺,我笑抽了,

罗艺?百度百科看多了真心劝你小心抽筋。
有本事就搞玄武门之变,没本事搞玄武门吹牛皮就要负责。一个40多岁的大叔忽悠一个18岁刚参加工作的小孩,真TM无耻。
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发表于 2013-4-30 08:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-30 01:59 发表

罗艺?百度百科看多了真心劝你小心抽筋。
有本事就搞玄武门之变,没本事搞玄武门吹牛皮就要负责。一个40多岁的大叔忽悠一个18岁刚参加工作的小孩,真TM无耻。

罗艺难道不是太子旧党,没有掌握兵权?

胞亲儿子忽悠老爹,老哥,连自己最亲近的人都忽悠,谁更无耻?

别人大叔至少打过二次建奴,而且还都打赢了,至少有干货。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-30 08:25 编辑 ]
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原帖由 humi100 于 2013-4-30 08:22 发表



罗艺难道不是太子旧党,没有掌握兵权?

胞亲儿子忽悠老爹,老哥,连自己最亲近的人都忽悠,谁更无耻?

别人大叔至少打过二次建奴,而且还都打赢了,至少有干货。

罗艺是太子旧党?我笑了。你怎么不说每个见过李建成的河北人都是太子旧党呢?
李世民无耻大家都知道,李世民无耻就代表袁崇焕伟光正?你什么逻辑?按你的逻辑砍死10个人的和砍死1个人的比砍死1个人的就无罪?
打败两次建虏怎么了,功是功,过是过。袁崇焕既然能因功得到高官厚禄那他有了过错自然要受到责罚。记住,出来混总是要还的。
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发表于 2013-4-30 10:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-30 09:35 发表

罗艺是太子旧党?我笑了。你怎么不说每个见过李建成的河北人都是太子旧党呢?
李世民无耻大家都知道,李世民无耻就代表袁崇焕伟光正?你什么逻辑?按你的逻辑砍死10个人的和砍死1个人的比砍死1个人的就无罪? ...

出来混的,厚黑学都要学,不吹牛哪来的权力,吹牛还有机会成功,不吹牛就一辈子家里蹲吧,砍死10个人的叫杀人狂,砍死10000人的就叫英雄了。

袁崇焕一本身就有大功劳,也没什么重大战略错误,皇太极不过垂死挣扎一下,结果二货自毁长城,二时间也没过,是不是吹牛皮也无任何方法鉴定。

匡罗了一大堆的问题,就一个卖粮资敌的事情到现在也给不出半点实在证据,那一篇狗屁不通的YY文当宝也是精神可嘉。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-30 10:49 编辑 ]
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原帖由 humi100 于 2013-4-30 10:45 发表



出来混的,厚黑学都要学,不吹牛哪来的权力,吹牛还有机会成功,不吹牛就一辈子家里蹲吧,砍死10个人的叫杀人狂,砍死10000人的就叫英雄了。

袁崇焕一本身就有大功劳,也没什么重大战略错误,皇太极不 ...

神论啊,吹牛有理。知道啥叫欺君不?
垂死挣扎?东江镇没了,人家皇太极又把朝鲜降服了,半个蒙古和建虏结盟,这叫垂死挣扎?
卖粮资敌的证据就在上面,你是看不到呢?不想看呢?还是装傻呢?
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发表于 2013-4-30 12:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-30 12:12 发表

神论啊,吹牛有理。知道啥叫欺君不?
垂死挣扎?东江镇没了,人家皇太极又把朝鲜降服了,半个蒙古和建虏结盟,这叫垂死挣扎?
卖粮资敌的证据就在上面,你是看不到呢?不想看呢?还是装傻呢 ...

欺君,难道5年过了?

东江镇没了,难道你穿越了。资敌的证据上面哪里?

除了先后矛盾,狗屁不通的文章就看到,哪来的资敌证据,一直在叫你给出证据,就是给不出。

国榷的来源就是陈锡仁YY文,结果还帖出来给打脸

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-30 12:59 编辑 ]
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发表于 2013-4-30 13:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-30 01:59 发表

罗艺?百度百科看多了真心劝你小心抽筋。
有本事就搞玄武门之变,没本事搞玄武门吹牛皮就要负责。一个40多岁的大叔忽悠一个18岁刚参加工作的小孩,真TM无耻。

对于一个刚参加工作的小孩,把情况说的轻一些,既是安慰小孩又是给小孩增加取胜的信心,怎么就成了忽悠了?要是按这个标准是话,周瑜在孙权面前把曹操的八十三万人马说成二十几万这不是忽悠吗?
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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-23 11:51 发表
袁崇焕问题是将他放到了不合适他的位置上去。

突然觉得如果袁崇焕真像某些童鞋说的那样,是满清捧出来的,那满清的“篡改史书”工作实在做得不高明嘛。早知道就该把袁崇焕写成一个废柴,然后把这个废柴提拔到“不合适他的位置上去”的皇帝也就自然成了昏君了,会不会用人是君主的最基本的能力评价吧。哪像现在,“给明朝造出了一个英雄”……

[ 本帖最后由 益德张 于 2013-4-30 13:55 编辑 ]
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发表于 2013-4-30 14:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 益德张 于 2013-4-30 13:45 发表


突然觉得如果袁崇焕真像某些同志说的那样,是满清捧出来的,那满清的“篡改史书”工作实在做得不高明嘛。早知道就该把袁崇焕写成一个废柴,然后把这个废柴提拔到“不合适他的位置上去”的皇帝也就自然成了昏 ...

不愧为方教主大弟子,深得黑人之理。
明明就这样写就好了,非要乱改一通。
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发表于 2013-4-30 14:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-30 14:01 发表

不愧为方教主大弟子,深得黑人之理。
明明就这样写就好了,非要乱改一通。

所以说,不是很有趣吗?

按照所谓的“建奴篡改过的史书”,是“一个昏君和一个英雄”。
按照某些明粉的所谓“大明史学家用鲜血保存下来的史料”,是“一个昏君和一个废柴”。
好像后者黑明黑得更厉害些嘛。
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原帖由 益德张 于 2013-4-30 13:45 发表


突然觉得如果袁崇焕真像某些童鞋说的那样,是满清捧出来的,那满清的“篡改史书”工作实在做得不高明嘛。早知道就该把袁崇焕写成一个废柴,然后把这个废柴提拔到“不合适他的位置上去”的皇帝也就自然成了昏 ...

图样图森破啊。
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原帖由 大将文钦 于 2013-4-30 13:06 发表


对于一个刚参加工作的小孩,把情况说的轻一些,既是安慰小孩又是给小孩增加取胜的信心,怎么就成了忽悠了?要是按这个标准是话,周瑜在孙权面前把曹操的八十三万人马说成二十几万这不是忽悠吗?

哥哥,别看三国演义了,看正史。
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发表于 2013-4-30 15:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 益德张 于 2013-4-30 14:19 发表


所以说,不是很有趣吗?

按照所谓的“建奴篡改过的史书”,是“一个昏君和一个英雄”。
按照某些明粉的所谓“大明史学家用鲜血保存下来的史料”,是“一个昏君和一个废柴”。
好像后者黑明黑得更厉害些嘛。

编写史书就要靠你和你老师穿越回清朝了。
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发表于 2013-4-30 15:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2013-4-30 13:06 发表


对于一个刚参加工作的小孩,把情况说的轻一些,既是安慰小孩又是给小孩增加取胜的信心,怎么就成了忽悠了?要是按这个标准是话,周瑜在孙权面前把曹操的八十三万人马说成二十几万这不是忽悠吗?

大将兄,先不说周瑜那个是演义,一个说假话将实际情况说轻,一个是看出实际的情况将事实说出来。这两者不可以用来对比吧。
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发表于 2013-4-30 15:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-30 15:01 发表

哥哥,别看三国演义了,看正史。

江表传曰:权拔刀斫前奏案曰:“诸将吏敢复有言当迎操者,与此案同!”及会罢之夜,瑜请见曰:“诸人徒见操书,言水步八十万,而各恐慑,不复料其虚实,便开此议,甚无谓也。今以实校之,彼所将中国人,不过十五六万,且军已久疲,所得表众,亦极七八万耳,尚怀狐疑。夫以疲病之卒,御狐疑之众,众数虽多,甚未足畏。得精兵五万,自足制之,愿将军勿虑。”
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原帖由 大将文钦 于 2013-4-30 15:57 发表


江表传曰:权拔刀斫前奏案曰:“诸将吏敢复有言当迎操者,与此案同!”及会罢之夜,瑜请见曰:“诸人徒见操书,言水步八十万,而各恐慑,不复料其虚实,便开此议,甚无谓也。今以实校之,彼所将中国人,不过 ...

“诸人徒见操书,言水步八十万”
哥哥,这是曹操信里说的好么,在历史上真没这么多啊。你把曹操枪毙一百遍曹操也拿不出这么多人啊。
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原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-30 15:17 发表

大将兄,先不说周瑜那个是演义,一个说假话将实际情况说轻,一个是看出实际的情况将事实说出来。这两者不可以用来对比吧。

怎么认定说的是假话还是实际的情况呢?如果周瑜失败了,你还会认为他的话说的是实际的情况吗?如果袁真的做到了五年平辽 ,你还会认为他是说假话吗?
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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-30 16:01 发表

“诸人徒见操书,言水步八十万”
哥哥,这是曹操信里说的好么,在历史上真没这么多啊。你把曹操枪毙一百遍曹操也拿不出这么多人啊。

曹军当时总兵力是多少争议很大,不过既然都没有确切的证据,就只能以史料记载的80万为准了。
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原帖由 颖颖 于 2013-4-24 16:20 发表
宁远之战杀死努尔哈赤有一定的运气成份,北京保卫战被人打到京城门口,说明了他军事才能一般。至于说汉奸,我觉得也不至于,最多算是个运气特别好同时运气又特别不好的庸官罢了。

你觉得明末那帮人谁的军事水平比袁更高??洪承畴么??

袁不如戚继光,戚对军队对根本的改革,这得益对他的军户出身,以及上级的支持。

袁只知道守城,放大炮。在当时已经是对付后金最好的办法了。北京城也应该这样做。

=================================

楼主没节操,我们就不用讨论了。
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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-30 15:00 发表

图样图森破啊。



QUOTE:
原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-30 15:09 发表

编写史书就要靠你和你老师穿越回清朝了。

所以说,某些“明粉”大骂满清“利用袁崇焕诋毁大明”,实在没道理么。满清在这个问题上明明是给明朝搽粉。某些“明粉”在这个问题上才是给明朝抹灰啊。
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性别:未知-离线 吴下小蒙
(火凤烂尾了,人生还有何意义?)

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发表于 2013-4-30 20:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 益德张 于 2013-4-30 20:03 发表





所以说,某些“明粉”大骂满清“利用袁崇焕诋毁大明”,实在没道理么。满清在这个问题上明明是给明朝搽粉。某些“明粉”在这个问题上才是给明朝抹灰啊。

所以说,满清历史小说家有方舟子大弟子的智商那么高就好了。


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