我觉得明朝没什么值得粉的 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	鹧鹄仔

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#31

发表于 2013-4-14 21:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2013-4-13 15:32 发表
貌似有另外一个帖子，讨论中国是在什么时候落后的。

在我看来，很明确，就是明朝。

明朝初年大家还都一个水平，末年就已经是天壤之别了。

而且这种落后是全方位的，政治、军事、科技、思想、经济等等， ...

明治维新前的日本算落后，算先进？几十年后呢？

不管哪个国家，落后了然后意识到了差距，通过学习迎头赶上，别告诉我你们不懂这个道理，落后了就永远落后再也赶不上了？天文数学水平一时不如西方就得割地赔款挨打

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	鹧鹄仔

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#32

发表于 2013-4-14 21:47 资料短消息只看该作者

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原帖由 关内侯 于 2013-4-13 10:52 发表
主要是对取代明朝的满清同样不思进取、顽固保守感到不满。

后

每个国家都有顽固派，西方也有，明朝也不少，但明朝与满清最大的区别就是一个对民间开放自由，而另一个就是彻底禁绝

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	鹧鹄仔

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#33

发表于 2013-4-14 22:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 zhangjf 于 2013-4-13 00:22 发表
满清固然野蛮落后，满清对中国的统治的功过先不说。
就现在的人来说，粉汉唐是完全可以理解的。因为汉朝时，中原文明对周围有全方位的优势，唐代时，中国是东亚地区的文明输出地，很多国家走势效法唐朝才迅速进 ...

模仿也是需要水平和基础的，明中期和葡萄牙打了一场屯门海战，火炮不如人家，却也赢了，但没有因此自满，而是把弗朗机炮拿回去研究。过了一年，双方再次交手时，明军战船已经全部列装了弗朗机炮，战果也是毫无悬念的。不要听到“模仿”两个字就不屑，别人的东西，你拿来消化吸收了就是自己的了。

你说土耳其的火器厉害，那到了现代呢？国际事务有它说话的份吗？一时强不代表永远强，一时落后不代表永远落后。人都是被环境逼出来的，你不反对这句话吧？

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#34

发表于 2013-4-16 09:11 资料短消息只看该作者

千金难买我喜欢……，我叉，这标题起的，人家粉啥也要你管。

人说脑残粉，怎么黑也是啊？

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	luke19821001

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#35

发表于 2013-4-16 09:41 资料个人空间短消息只看该作者

明朝比教科书里的好一些，粉明朝很多是处于希望正名的想法吧。

其实我也纳闷，从教科书上看来，明朝上无明君，下多佞臣，锦衣卫横行不法，太监祸患无穷，这样一个一无是处的朝代为什么还能延续那么久呢？很多人恐怕都是有这个疑惑吧，然后发现了一些史书遗忘了的东西，才发现明朝是被黑了，所以才粉明

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	靓坤

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#36

发表于 2013-4-16 10:07 资料短消息只看该作者

明朝除了色Q小说以外，确实没有值得粉的！

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	Zorn

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#37

发表于 2013-4-16 11:13 资料主页短消息只看该作者

回复 #36 靓坤的帖子

能够冠冕堂皇的出色Q小说的社会环境还有什么不满意的？？

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#38

发表于 2013-4-16 18:17 资料个人空间短消息只看该作者

以前的一些历史资料，或者小说，因为政治立场的关系，把明代黑得太过，导致现在出现了反弹而已。

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#39

发表于 2013-4-18 14:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2013-4-13 14:25 发表

确实是这样。

所以我对明粉向来没好感。

一但到粉的程度了，就不完全是理智的了，即使缺点多多，也选择照单全收，所以我不歧视任何朝代的粉，只鄙视那些仅仅因为跟自己粉的不一样而仇视攻击的人。

Every John has his Jane. ——破锅自有破锅盖，男人总有女人爱。再烂的朝代可能也会有人喜欢。你认为是优点的别人可能认为是缺点，你认为是缺点的别人可能认为是优点，你认为很严重的问题别人可能直接忽略，你觉得可以忽略的问题别人可能觉得很严重。三观不同，才有缤纷世界。

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#40

发表于 2013-4-21 19:05 资料个人空间短消息只看该作者

明朝是不值得粉，清朝却值得黑，因为确实黑。

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	抽水仔 (~把别人灌的水都抽得一干二净~ ...)

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#41

发表于 2013-4-22 02:56 资料短消息只看该作者

回复 #40 游戏爱好者的帖子

同意!

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	乌鹊南飞3


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#42

发表于 2013-4-22 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 抽水仔 于 2013-4-22 02:56 发表
同意!

谨代表党和人民感谢阁下慷慨解囊购入黑清牌蚊帐，价格面议、公道实惠。

PS：
以上纯属叙述，如有雷同，请君自动入席，汤水免费

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-4-22 15:47 编辑 ]

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#43

发表于 2013-4-22 17:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2013-4-13 15:16 发表

虽然崇祯历书对哥白尼进行了介绍，但它的基础依旧是托勒密系统，在计算上采用第谷理论，这点是无可辩驳的。

历书使用的是欧洲的过时理论，但在中国却被惊为天人，仅此一点就可以证明明朝在天文学上的落后 ...

莱布尼茨就不同意你的观点，除非你能证明你比莱布尼茨更伟大。
莱布尼茨说，到1644年，中国的数学、天文学、物理学已经和欧洲没有显著的差异，它们完全融合，浑然一体。

而中国在政治哲学上是一直领先于欧洲的，包括现在的欧洲政治哲学都没有达到明朝的水平。
王阳明是世界首屈一指的哲学家，即便现代的海德格尔都没有达到王阳明的哲学水平，休谟、康德、黑格尔等等就更不用提了。不过海德格尔哲学已经足够把欧洲从野蛮的社会达尔文主义思潮中带出来。
====================================================================================

明朝是没什么好粉，汉唐也不过如此，明朝是中国历史从先秦至元的继承发扬者，他没有什么特别的。只不过后来一个清朝，让明朝显得有点特别了，不过这不关明朝的事。

欧洲人说：如果清朝之祸降临在他们头上，那么现在落后的就是欧洲。

17世纪是中西交流的世纪，不仅明朝有西学东渐，西方也掀起了一股中国热。在西方被翻译次数最多的三种中国书是道德经、孙子兵法和传习录。如此说王阳明是西方哲学的启蒙者毫不为过，海德格尔哲学受老庄和王阳明的启发很大。伏尔泰误读了传习录，于是沿袭了西方的唯心主义，可怜的是现在的王阳明也被可笑的自称唯物主义者纳入了唯心主义的范畴，海德格尔已经跳出康德、黑格尔的唯心论，而王阳明比海德格尔更本原，更清晰。

说点哲学的层次：
从道德经的人法地、地法天、天法道，道法自然开始说。
西方科学，只是那个地。从他的实证论，可逆性等等特性，科学永远也跳不出地的层次。
唯物主义，认识到了人法地。这是最初层次的哲学，因为它已经认识到意识在对存在过程中发生的作用，只不过唯物主义很初级，他认为意识是由物质决定的。
唯心主义，认识到了地法天。代表人物康德，真正的唯心主义并不是认为物质是由意识决定的，那只是唯物主义者的初浅看法。唯心主义认为，在物质和意识之前更有一个不可知的主体，主宰了物质和意识。物质和意识是互相决定的。此不可知为何？已经超出了逻辑的范畴，康德说他不可知。在中国哲学中，给他一字“天”。

再往上的哲学，因为已经超出了逻辑范畴，所以很难说了，只用老子的话：王阳明和海德格尔认识到了天法道。
只有原生态道家和释迦认识到了道法自然。王阳明有没有到道法自然？这个很难说，只能从意境上去猜，猜的事我不干，但明白一点就够了，王阳明比海德格尔更高一点。

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#44

发表于 2013-4-25 20:39 资料文集短消息只看该作者

明朝有李时珍，徐光启，徐霞客，有天工开物

[ 本帖最后由 cmy77 于 2013-4-25 20:41 编辑 ]

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#45

发表于 2013-5-7 14:17 资料短消息只看该作者

明的开国皇帝最土鳖（重农抑商、以物纳税，经济制度的大倒退、极度浪费落后的漕运和海运制度）

明的皇帝整体最奇葩

明的厂卫制度是历代以来人文精神和统治文化的大倒退

明丢掉了安南、因一场境外的抗日援朝战争即元气大伤、迅速败亡给一个部落联盟，实为历代汉政权的最大耻辱。（宋以半壁江山抗衡辽、金、蒙古三百年）。

我也不知道粉它什么。

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#46

发表于 2013-5-7 15:55 资料短消息只看该作者

回复 #26 颖颖的帖子

王朝怎么可以谈合法性

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	抽水仔 (~把别人灌的水都抽得一干二净~ ...)

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#47

发表于 2013-5-7 16:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 syishere 于 2013-5-7 02:17 PM 发表
明的开国皇帝最土鳖（重农抑商、以物纳税，经济制度的大倒退、极度浪费落后的漕运和海运制度）

明的皇帝整体最奇葩

明的厂卫制度是历代以来人文精神和统治文化的大倒退

明丢掉了安南、因一场境外的抗日 ...

还有明朝的皇帝最喜欢杀读书人，在下每次想到方孝孺就不禁要冒冷汗~

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#48

发表于 2013-5-8 13:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 抽水仔 于 2013-5-7 16:28 发表

还有明朝的皇帝最喜欢杀读书人，在下每次想到方孝孺就不禁要冒冷汗~

这......简直让人无法直视啊

我大元朝真是笑而不语啊

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#49

发表于 2013-5-8 13:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #43 hahaku719 的帖子

很明显，莱布尼茨对明朝的评价并不准确。推翻莱布尼茨的结论不需要比他更伟大才能做到，就好像现在的大学生也可以知道莱布尼茨的微积分存在许多问题一样。
就说数学吧，欧洲开普勒、卡瓦西里已经在向微积分前进。反观明朝，尽管早在先秦百家哲学就对类似的问题有了定性的了解，但却始终没有一个体系把它转化为实用的数学。

回复 #47 抽水仔的帖子

方孝孺被诛十族貌似不可信。

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#50

发表于 2013-5-8 16:54 资料短消息只看该作者

我也觉得明朝没太多值得粉的
只不过比清朝值得粉得多而已

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	hahaku719

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#51

发表于 2013-5-8 20:29 资料短消息只看该作者

回复 #49 3_141592653589 的帖子

用科学的眼光看哲学，那能看出什么东西来？

莱布尼茨还说过，上帝是一，道是0，道生一。能看出这个境界的，这个世界上从古至今没几个人。就这一点，莱布尼茨对中国文化的把握就非常准确。现在的中国，死就死在没有哲学上了。

[ 本帖最后由 hahaku719 于 2013-5-8 20:30 编辑 ]

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#52

发表于 2013-5-8 23:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 whytellmewhy 于 2013-5-8 01:00 PM 发表

这......简直让人无法直视啊

我大元朝真是笑而不语啊

首先，我没有说元朝比明朝好，而且与这里讨论的题目更是与元朝风马牛不相及，你提元朝干么？

第二，元朝是蛮族政权，向来杀人如麻，残害士民固然可恶，但不会令人意外，而明朝却是汉人政权，你觉得汉人杀汉人很光彩，很值得粉吗？

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#53

发表于 2013-5-9 00:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

回复 #47 抽水仔的帖子

方孝孺被诛十族貌似不可信。

《明史》（卷141）：「孝孺投笔于地，且哭且骂曰：「死即死耳，诏不可草。」成祖怒，命磔诸市。」

方被诛十族虽未必可信，但对士人用凌迟亦是极残暴的身为，而且凌迟这种死刑更是自明朝之后开始变得广范的。

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#54

发表于 2013-5-9 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #51 hahaku719 的帖子

我本来也没在谈哲学啊，你引用的莱布尼茨的话说的是“数学、天文学、物理学”。我说的是在这些方面，莱布尼兹对明朝的评价并不准确。然后简单说了一下同时期东西数学的进度差距—— 一个在朝微积分前进，一个连初等数学的体系都没有建立。

天文学前面三红等人有过讨论了。

物理学方面，伽利略、托里拆利的生活年代大致就是东方的明末，他们的成绩不用我多说吧。

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#55

发表于 2013-5-9 14:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 whytellmewhy 于 2013-5-8 13:00 发表

这......简直让人无法直视啊

我大元朝真是笑而不语啊

何止，我大满清的文字狱可不是吃素的，大元也不一定比得上。

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#56

发表于 2013-5-9 14:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 3_141592653589 于 2013-5-9 14:07 发表
我本来也没在谈哲学啊，你引用的莱布尼茨的话说的是“数学、天文学、物理学”。我说的是在这些方面，莱布尼兹对明朝的评价并不准确。然后简单说了一下同时期东西数学的进度差距—— 一个在朝微积分前进，一个连 ...

说道数学、天文学、物理学，我国和他们向来有差距，何必到明末？

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	hahaku719

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#57

发表于 2013-5-10 22:21 资料短消息只看该作者

回复 #54 3_141592653589 的帖子

不谈哲学的话，那还有什么资格谈莱布尼茨，还有什么资格谈明朝？我已经说了，现在的中国，死就死在没有哲学上了。

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	轮回郭春海

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#58

发表于 2013-5-15 23:27 资料短消息只看该作者

这帖子已经成了水贴了啊

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#59

发表于 2013-5-16 22:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #56 存在就是合理的帖子
其实直到14世纪，东西的数学水平还是相当的，当然以事后诸葛的眼光看，当时有“公理体系”的西方潜力更大。

回复 #57 hahaku719 的帖子
……相对来看，莱布尼茨对数学的贡献比哲学要大吧，从数学而非哲学角度评价莱布尼茨也是可以的。
另一个角度讲，自然科学也算是哲学的基石，所谓“不谈哲学没资格谈明朝”我觉得要么这话太过了，要么你对哲学的定义太狭义了。
如果你觉得“不谈哲学没资格谈明朝”……那你引用的莱布尼茨的话也没谈哲学啊。

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#60

发表于 2013-5-17 07:20 资料主页文集短消息只看该作者

要比较东西哲学，把王阳明和海德格尔拉拉拢有点扯了，这是不同阶段的哲学体系。你要比王阳明和贝克莱那还有点靠谱。

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