风清扬原传独孤九剑到底是什么样子？到底是独孤求败什么时候的剑法？ - 笑书神侠


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#31

发表于 2013-4-10 16:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #30 轮回的帖子

虽然是这样，但是我们并不把这个当做最后的杀手啊。
这个对于功力不如我们的自然好用，要是比我们强呢？还是要把刺作为最凌厉的手段。

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#32

发表于 2013-4-10 17:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #29 luke19821001 的帖子

1、我前面说过，利剑是相对的。令狐冲用剑对付对方无防护的肌体，当然是借利剑的力。独孤用利剑横行天下，除了对付肌体之外，还有另外一种情况----水准比较高的，在肌体与剑微接触时候可以避开，如果剑一般，就是划破衣服，但是如果剑利，就是划伤肌体，这里面的东西差大了。
另外说一句，利剑不是用来砍断敌人兵器的，而是用来更顺利切碎肌体的。因为刀剑越锋利就越薄，反倒会被比它厚重的兵器撞开缺口。
所以剑走青，除底部不开刃的位置外，不与兵器接触。
2、风清扬他们用的可是硬剑啊。
3、重剑依然是剑。要不叫锏不就得啦？重剑，必须按照剑的规矩，也就是说----剑走青。在此种情况下，拥有巨大力量来批亢捣虚，当然无往不胜。
把重剑当棍子用，那是糟蹋剑----既然这样，学锏不就得啦？
4、不单纯是力量，而是力量带来的速度以及经验带来的判断。

当然，我一直把内力作为力量来计算的，要不然没法讲。

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#33

发表于 2013-4-10 17:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 郝伯道的帖子

事实上是冲虚的比剑没打好。他居然把主动进攻的太极剑练成了防守型的剑术，那不等着令狐冲来打啊？
张无忌则是以攻对攻----一直往那个姓方的（是这人吗？）剑上主动缠。

冲虚的打法应该是让令狐冲来攻，他立即攻令狐的破绽，同时令狐也发现他的破绽转攻，他再发现令狐的破绽反攻......
你没看出点什么来吗？----对，太极剑跟独孤九剑很像......事实上，中国剑术都是这种德性。
在此种条件下，就是风清扬的那个预测......双方硬拼。

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#34

发表于 2013-4-10 17:38 资料主页文集短消息只看该作者

那老者剑上所幻的光圈越来越多，过不多时，他全身已隐在无数光圈之中，光圈一个未消，另一个再生，长剑虽使得极快，却听不到丝毫金刃劈风之声，足见剑劲之柔韧已达于化境。这时令狐冲已瞧不出他剑法中的空隙，只觉似有千百柄长剑护住了他全身。那老者纯采守势，端的是绝无破绽。可是这座剑锋所组成的堡垒却能移动，千百个光圈犹如浪潮一般，缓缓涌来。那老者并非一招一招的相攻，而是以数十招剑法混成的守势，同时化为攻势。令狐冲无法抵御，只得退步相避。
　　他退一步，光圈便逼进一步，顷刻之间，令狐冲已连退了七八步。
－－－－－－－－－－－－－－－－
冲虚能逼得令狐冲一步一步后退，并不是在防守，说冲虚没打好倒冤枉了他。

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#35

发表于 2013-4-10 17:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-4-10 17:04 发表
1、我前面说过，利剑是相对的。令狐冲用剑对付对方无防护的肌体，当然是借利剑的力。独孤用利剑横行天下，除了对付肌体之外，还有另外一种情况----水准比较高的，在肌体与剑微接触时候可以避开，如果剑一般，就 ...

剑之所以为剑，就是因为形状、重量等都符合一定要求，所谓剑走轻灵，剑法与刀法什么的是有很大的区别的。玄铁剑只是样子像剑而已，但是根本不能使用普通的剑招，所以这东西要算做剑实在是牵强至极。使用玄铁剑抢先手，与使用普通剑抢先手，虽然都是先手，但是差别不是一点点大。

说到力量，力量有力量的用处，但是绝对不是用来浪费的，即便你力大无穷，但是一定要用玄铁剑来使普通剑招，那也只能说是找虐。同样的人，你换一把普通剑只会更强。

所以用玄铁剑的独孤与用利剑的独孤，差别不是一点点，那剑法根本不能算同样的剑法。

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#36

发表于 2013-4-10 17:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-4-10 17:09 发表
你没看出点什么来吗？----对，太极剑跟独孤九剑很像......事实上，中国剑术都是这种德性。

不懂武术
只觉得“后发制人”这一点上，太极拳跟独孤九剑很相似
好像九阳中已经含有这层意思

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#37

发表于 2013-4-10 18:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 郝伯道 于 2013-4-10 17:54 发表

不懂武术
只觉得“后发制人”这一点上，太极拳跟独孤九剑很相似
好像九阳中已经含有这层意思

九阳哪有这个意思，只不过是小张的九阳内力练到很牛X的地步了，靠反震都能打败很多高手

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#38

发表于 2013-4-10 18:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-4-10 16:55 发表
虽然是这样，但是我们并不把这个当做最后的杀手啊。
这个对于功力不如我们的自然好用，要是比我们强呢？还是要把刺作为最凌厉的手段。

比你们强的，自然你们是肉了，所谓的刺也就是豪猪的刺

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#39

发表于 2013-4-10 19:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-4-10 14:47 发表
这个帖子看来大家都不太爱看啊。
其实这个帖子我最得意的是那段总诀的解释。

我来了。
虎哥先把冲拳的几种变化给讲讲吧。搬法压法换手啥的都讲讲啊

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#40

发表于 2013-4-10 19:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2013-4-10 18:12 发表

九阳哪有这个意思，只不过是小张的九阳内力练到很牛X的地步了，靠反震都能打败很多高手

只听觉远又念道：“彼不动，己不动，彼微动，己已动。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……”
应该跟后发制人差不多意思吧
估计张真人创太极拳，也受九阳启发的

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#41

发表于 2013-4-10 20:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 tiger1970 的帖子

虎兄主贴的分析是非常让人佩服的

不过这楼说的就把现实武术穿越到金书了

金书中神兵利器的作用就是削铁如泥，灭绝用倚天剑已经展露的很彻底了

无论如何冷兵器对空手本身就是一种巨大优势

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#42

发表于 2013-4-11 08:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 郝伯道 于 2013-4-10 19:30 发表

只听觉远又念道：“彼不动，己不动，彼微动，己已动。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……”
应该跟后发制人差不多意思吧
估计张真人创太极拳，也受九阳启发的

这就是金庸直接照抄现实中的太极拳谱，啥九阳真经啊......

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#43

发表于 2013-4-11 08:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #41 58642modemeng 的帖子

是的，我成心这样做的。要不然说什么啊？

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#44

发表于 2013-4-11 08:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jiyi1 于 2013-4-10 19:13 发表

我来了。
虎哥先把冲拳的几种变化给讲讲吧。搬法压法换手啥的都讲讲啊

晕，在网上哪里能讲清楚啊，而且也讲不全啊......这东西是随时变化的......

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#45

发表于 2013-4-11 09:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #38 轮回的帖子

不是的。
你说的那个格，我们叫粘。
我们大杆子还有一种杀手，就是滑。
所以大杆子的核心就是粘滑杆。

我们是能黏住就黏住，黏住，对方就完啦，我们爱怎么玩就怎么玩。
要是粘不住，我们还有一滑，也就是说----你不跟着我走，我跟着你走成不成？这枪也就递进去啦。
要是粘不住，滑也滑不进去，我们有个名目，叫“一堵墙”。
碰上这样的，说明其功夫远远超过你，这时还剩唯一的一个逃走机会----直接扔杆子，从后背抽刀一刀劈下，这就是太极枪的最后一个杀手，一击不中，也就逃啦。
太极枪里面有个很没用的拖枪亮掌，大家都说是花架子，还有很多人去勉强解释以证明不是花架子......其实就是一个枪往地上一扔背后抽刀的动作。
太极拳手动器械时候，一定手中拿枪，后背背刀。

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#46

发表于 2013-4-11 09:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-4-11 08:52 发表
这就是金庸直接照抄现实中的太极拳谱，啥九阳真经啊......

看来金庸偷懒了
怎么说也该按大意重新编织一下

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-4-11 08:55 发表
晕，在网上哪里能讲清楚啊，而且也讲不全啊......这东西是随时变化的......

只能当面教咯
难怪各门各派都是师徒相授，没有远程教育课

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#47

发表于 2013-4-11 09:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #37 feiyue1206 的帖子

说个实话，觉远那几句就是照抄现实中的太极拳谱。
金庸也太偷懒啦，没见过偷懒到这程度的-----
也别说，张纪中比他还懒。
我曾经用暂停的方式，试图看清张纪中版《射雕》中郭靖和欧阳背九阴真经那一段，道具真经上写了些什么，最后发现除了第一页之外，其余部分写的居然是一个守城的战例......居然还是古文，不信大家可以看一看。

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#48

发表于 2013-4-11 09:22 资料文集短消息只看该作者

回复 #34 马岱的帖子

他是以守为攻，完全背离太极拳的原则。
太极拳也好，太极剑也好，都是以攻为守。

也就是战略上的守势，战术上的攻势。因为你是弱者，弱者取胜强者是有难度的。
弱者想在对抗中占有超出自己实力能得到的地位，只有如下途径：
1、突然打击强者弱点导致其作战能力组织崩溃。
2、将对方拖入可能惨胜的境地，导致对方无法承受胜利的代价。
3、迫使对方做出错误判断以为你可能作战能力强于他。
所以太极拳一定以攻击的手段试图逼出和平，而不是以和平的外表企图消灭敌人。

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#49

发表于 2013-4-11 09:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #46 郝伯道的帖子

因为这个教武术啊，都是要动手的。

我们这个太极拳啊，起初是学架子还好些，以后全部都是师徒动手。
所以教人的范围很有限的，而且师父需要付出相当大精力。
我们家的少林拳也是这样，动作刚规范一点，就开始打啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-11 16:33 编辑 ]

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#50

发表于 2013-4-12 18:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-4-11 09:07 发表
我曾经用暂停的方式，试图看清张纪中版《射雕》中郭靖和欧阳背九阴真经那一段，道具真经上写了些什么，最后发现除了第一页之外，其余部分写的居然是一个守城的战例......居然还是古文，不信大家可以看一看。

虎兄看得太细致了，通常看电视剧也就看个情节而已
现在画面可以暂停可以放大，导演难度也挺大的
动不动就让人在古装片中发现飞机、汽车、手表，还有阿迪达斯啥的

顺便问一句
武侠小说中很多说到一招含多种变化
未等招数使老中途变化
而且常常是虚招多而实招少
在现实武术中，这种繁复的变化合理吗？

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#51

发表于 2013-4-15 09:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #50 郝伯道的帖子

现实武术中，没有没变化的招数，任何招数都会有几种、十几种甚至成百种变化。
如果招式使老，就真的没法变化啦，所以只要能变化，一定是没等招数使老的。
招数使老，就是你的招数进入无法控制的阶段。
虚招就是招数进入可以变化的境地的招数。因此，不仅从中国武术上看，而且从世界范围的武术看，都是虚招多实招少的。

这种变化十分复杂，但是完全不需要硬记。因为人只有一个头，一个身子和四肢，因此，人体体位变化只是这几个肢体动作的组合。在实战中，甚至不可能思考，完全是按照平日练习形成的思维定式和人的本能。

在这方面做出最完整规律例题的是八卦掌。现传的八卦掌，从单换掌开始，变化出七个动作，一共八个动作，称为老八掌。每个动作分出七个变招，也就是说在做不到第一个招的时候，如何进行变化，这就叫一掌变八掌，八八六十四掌。所以这个东西不是人家八卦掌随便往上加数的，而是真有其事，只不过现在公开出版的书故意不写明这个道理就是。所谓的八卦六十四掌，事实上是做了64道例题而已。真正打起来，当然只能按照此规律而不必拘泥例题----谁参加考试也不是除了例题啥也都不能灵活运用的，大家都是读过书的，都知道这个。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-15 09:14 编辑 ]

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#52

发表于 2013-4-15 10:22 资料文集短消息只看该作者

回复 #51 tiger1970 的帖子

谢谢，基本明白了
原以为像考试时候一样思考怎么变招，觉得不可能
原来是依靠练习熟练，凭思维定式和本能变招，那就好理解了

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	sunnybill

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#53

发表于 2014-7-12 19:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2013-4-10 16:27 发表
老虎的推理有一个问题。

你说独孤九剑是夺位什么的，我不懂武术，就算你说的对吧。

但是夺位与夺位之间是有不同的。独孤求败用利剑时候的夺位与用木剑也是不同的。

参考他的自述就可以发现“凌厉刚猛， ...

我觉得你没有完全理解老虎的意思。
顺着他的思路下来的话，重剑乃至飞花摘叶，确实都是剑。
我对虎哥思路的理解是这样的：
所谓剑，跟其他器械的区别不在于对敌方造成创伤的不同，而是创造创伤地方机会的方式的不同。
你即便是拿着孙悟空的金箍棒，在设计创伤机会的时候，考虑到的就是避免磕碰等对抗，通过占据有利位置（就是夺位吧），寻找对方的破绽。使招不使力地去击伤对方，也一样是剑法。
而如果一开始在设计机会的时候，就已经把磕碰，打压，牵引考虑了进去，那就应该是刀法或者枪棒了。

这么看来，独孤求败的思路，从头到尾都是剑，所谓重剑者，一样可以重抢位而不是重气力，只是重剑的性质决定了抢的这一个位必须要顶得上在此前的思路中抢的好几个位而已，武术我不懂，用下棋来形容的话，用利剑抢的是点眼，用软剑抢的是打入点，用重剑抢的是边，而飞花摘叶时，抢的已经是星位了。只是武术中的星位不像棋盘上的星位大家都能看出来而已。

不过真照老虎这理论下来，气宗和剑宗之争真可以歇了，以气驭剑是邪到不能再邪的邪魔外道。气可以用用来驭枪驭棒驭刀驭掌，就是不能驭剑。

[ 本帖最后由 sunnybill 于 2015-1-13 16:35 编辑 ]

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#54

发表于 2015-1-11 18:08 资料短消息只看该作者

第一招中的三百六十种变化如果忘记了一变，第三招便会使得不对。
呵呵，说好的无招胜有招呢？大BUG

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#55

发表于 2015-1-11 18:53 资料文集短消息只看该作者

第一步是记全招式变化，第二步是全部忘记，随意创招. . .

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#56

发表于 2015-1-31 11:07 资料短消息只看该作者

金庸描写的武功，有一定的武术原理在里面，但基本的，不应作武术来理解，而应该作“学术”来理解。主人公和各路高手各种BOSS修炼成绝世武功的路径和方法，事实上是金庸对各种学术修习过程成果的理解与阐述。

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#57

发表于 2015-5-26 22:13 资料短消息只看该作者

我觉得独孤九剑是独孤求败晚年无敌于天下后根据数十年的战斗经验总结出的剑法，但是不代表他最高的境界。

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