风清扬在火并时的动向 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Shadowleech


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#1

发表于 2013-4-9 08:23 资料文集短消息只看该作者

风清扬在火并时的动向

也来互动下，剑气二宗是长时间形成的矛盾，他居然一点防备都没有。而且那是25年前的事，他比岳不群还大一辈，当时年纪应该起码有接近50了吧，居然还跑去娶亲？回来后也没有和气宗怎么对峙。这个事冲虚也说是道听途说，更多是他要让令狐冲不沉迷女色，可信度存疑啊。

我总觉得他压根就不想介入二宗纷争，同时方证和冲虚也不真正敬佩他，更多把他看作个武功高强但毫无政治头脑的缩头甲鱼。

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	伪昆仑

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#2

发表于 2013-4-9 08:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 Shadowleech 的帖子

仅根据大一辈是很难猜测风清扬的年龄的

当时很可能30多岁

不过同意方证冲虚不真正敬佩他

这两个老鬼就是两个老滑头

从头到尾就是利用令狐冲

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	Shadowleech


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#3

发表于 2013-4-9 08:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-4-9 08:30 发表
仅根据大一辈是很难猜测风清扬的年龄的

当时很可能30多岁

不过同意方证冲虚不真正敬佩他

这两个老鬼就是两个老滑头

从头到尾就是利用令狐冲

笑傲里看上去已经是个老头了，55岁就老成那样？

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	司马光

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#4

发表于 2013-4-9 08:46 资料短消息只看该作者

娶亲之事，极不靠谱。八成是冲虚杜撰的。

以风清扬的功夫，即使气宗用调虎离山之计，否则，气宗把剑宗屠戮一尽，等风清扬反应过来，他一人一剑，足以荡平华山气宗。

估计是气宗用了什么计策，逼得他不得参与，所以气宗才会获胜。

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	伪昆仑

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#5

发表于 2013-4-9 08:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 Shadowleech 的帖子

躲在山里不吃肉长得老点不奇怪

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#6

发表于 2013-4-9 09:11 资料个人空间短消息只看该作者

风清扬的性格和令狐冲相似，否则也不会对他另眼相看传授剑法.
假设岳不群和林中则突然死了，华山派分裂成两派。
一派是岳林珊林平之为首，一派是令狐冲陆大猷等人，岳派把令狐冲糊弄走，然后陆大猷等被火并
令狐冲事后知道估计也只有学风清扬归隐山林了。

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	x-dvd (长者)


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#7

发表于 2013-4-9 09:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 慕容秋的帖子

球球说得对，令狐冲也是个“武功高强但毫无政治头脑的缩头甲鱼”

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	司马光

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#8

发表于 2013-4-9 09:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容秋 于 2013-4-9 09:11 发表
风清扬的性格和令狐冲相似，否则也不会对他另眼相看传授剑法.
假设岳不群和林中则突然死了，华山派分裂成两派。
一派是岳林珊林平之为首，一派是令狐冲陆大猷等人，岳派把令狐冲糊弄走，然后陆大猷等被火并
...

那是局外人的想法，对于气宗而言，得确保风清扬绝对不回来找麻烦才行，至少也得有八成这种把握，否则，那就自寻死路。

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#9

发表于 2013-4-9 09:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 司马光的帖子

也许气宗觉得，即使风清扬回来，他们也可以围攻将其杀死，气宗对自己的武功不也是挺有信心的么？

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#10

发表于 2013-4-9 09:35 资料短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2013-4-9 09:20 发表
也许气宗觉得，即使风清扬回来，他们也可以围攻将其杀死，气宗对自己的武功不也是挺有信心的么？

这种可能性也有，但这有一个前提。

就是气宗开始就打算将剑宗杀个精光，否则，对风就不能一拥而上。我还是认为，气宗当年设计，还是把剑宗击败，不到万不得以的情况下，不想杀光剑宗的弟子，原因是，生死战后，华山派实力大减，就算不灭派，在武林的地位也是大降，我想气宗这些人也不愿意看到这个局面。

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	慕容秋 (桃花谢了有玫瑰)


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#11

发表于 2013-4-9 09:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-4-9 09:16 发表

那是局外人的想法，对于气宗而言，得确保风清扬绝对不回来找麻烦才行，至少也得有八成这种把握，否则，那就自寻死路。

这可不是局外人的想法而是金庸的想法
笑傲江湖创作于1967-1969年，大陆正处在你死我活同门相残的阶级斗争中
金庸才会在书中创作出风清扬令狐冲这种不站队的大侠
至于气宗不就是岳不群为首的么，此人心计很深，他吃准了风清扬不会找麻烦
正如他后来在嵩山比武时吃准令狐冲不会对他下手也是死缠烂打夺下五岳掌门，

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	司马光

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#12

发表于 2013-4-9 09:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容秋 于 2013-4-9 09:37 发表

这可不是局外人的想法而是金庸的想法
笑傲江湖创作于1967-1969年，大陆正处在你死我活同门相残的阶级斗争中
金庸才会在书中创作出风清扬令狐冲这种不站队的大侠
至于气宗不就是岳不群为首的么，此人心计很 ...

金庸设计了这种不站队的人，并不代表，他设想的气宗人士会有如此的想法。而且风清扬时，不是岳不群为首，而是岳不群的师父。

夺五岳派掌门，岳不群不是吃定令狐冲不会动手，而是认定他会了辟邪剑法，可能胜过令狐冲，还有，令狐冲对整个五岳派认同感，可远远比不了华山派。

人总是会由己推人的。

岳不群双足一弹，向后反跃，骂道：“好狠的小贼！”其实岳不群虽将令狐冲自幼抚养长大，竟不明白他的为人，倘若他不理令狐冲的反击，适才这一剑直刺到底，已然取了令狐冲的性命。令狐冲使的虽是两败俱伤、同归于尽的打法，实则他决不会真的一剑刺入师父小腹。岳不群以己之心度人，立即跃开，失却了一个伤敌的良机。

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#13

发表于 2013-4-9 12:00 资料个人空间短消息只看该作者

火并时风清扬已经是气宗高手中的No。1？？？

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#14

发表于 2013-4-9 13:29 资料个人空间短消息只看该作者

1.气宗应该是要既成事实，这样风清扬除非把剑宗传承下去，否则只身独剑上华山毫无意义。而显然风清扬根本不是个当掌门的料，他对剑宗传承并不在意。
2.除非搞暗杀，否则风清扬想杀光气宗应该很困难。但是风清扬也不像会搞暗杀的样子。
3.金庸笔下的人物偏保守，即使狂如杨过也不会太过极端。另外，笑傲是连载文，考虑的时候不可能面面俱到，成书后的修订也没有对主线进行大改。

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#15

发表于 2013-4-9 13:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-4-9 12:00 发表
火并时风清扬已经是气宗高手中的No。1？？？

水大，风太师叔是剑宗NO.1

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#16

发表于 2013-4-9 13:49 资料文集短消息只看该作者

我觉得独孤九剑不应该是华山的东西。

理由是：如果是华山派的东西，这剑法不该只有风清扬一个人知道，至于华山气剑两宗也不可能各执己见互不相让。
风清扬得此剑法，应该是另有奇遇。

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#17

发表于 2013-4-9 13:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 tiger1970 的帖子

独孤求败自称年轻时误伤了一位义士，愧疚万分，这才舍了快剑。有人猜测，他还以自己的剑法相赠，而风清扬也许就是那位义士的后代。

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	tiger1970


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#18

发表于 2013-4-9 14:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 x-dvd 的帖子

不可能。
姑且不说笑傲与神雕是否考虑到情节连续，如果风清扬是家传九剑，他还可能投入华山派吗？他九剑足以压倒华山派所有武艺啦。

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	郝伯道


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#19

发表于 2013-4-9 15:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-4-9 09:45 发表
金庸设计了这种不站队的人，并不代表，他设想的气宗人士会有如此的想法。而且风清扬时，不是岳不群为首，而是岳不群的师父。

夺五岳派掌门，岳不群不是吃定令狐冲不会动手，而是认定他会了辟邪剑法，可能胜过令狐冲，还有，令狐冲对整个五岳派认同感，可远远比不了华山派。

人总是会由己推人的。

岳不群双足一弹，向后反跃，骂道：“好狠的小贼！”其实岳不群虽将令狐冲自幼抚养长大，竟不明白他的为人，倘若他不理令狐冲的反击，适才这一剑直刺到底，已然取了令狐冲的性命。令狐冲使的虽是两败俱伤、同归于尽的打法，实则他决不会真的一剑刺入师父小腹。岳不群以己之心度人，立即跃开，失却了一个伤敌的良机。

岳不群虽然练了辟邪剑法，但不会在这么短时间内能胜过令狐冲
即使岳不群自认为“有可能”，但以君子剑之老谋深算，也不会冒险比武功
岳的主要筹码，应该还是利用令狐冲对师门的情谊
并派之前岳不群屈尊主动去找令狐冲，就是要落实令狐冲跟随自己的主张

这个例子，说明岳不群对令狐冲了解还不够深，但那只是一瞬间的念头，岳不群来不及细细考虑，而没把握的事也不愿冒险
而并派之事，岳有时间细细谋划并付诸实施

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	马岱


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#20

发表于 2013-4-9 15:31 资料主页文集短消息只看该作者

金庸在写神雕的时候未必有独孤九剑的思路，在写笑傲的时候有了这个想法，于是往之前写的人物上去套，于是又找到了独孤求败。

情节上可以说得通吗？说得通，因为独孤求败搞这个“剑冢”之后并没有立刻死，忽一天顿悟寻思出了独孤九剑（也可能和黄裳一样，觉得一身功夫带到地下有些可惜），又一天遇到了一个资质上佳的人就传了下去，如同风清扬传给令狐冲。

1、独孤九剑以破天下招为己任，也只有独孤求败这种变态才能做到，因为他总是不停地去找人挑战，自然识得各种招数。
2、独孤求败已经过重剑和木剑阶段，内力已经很强了，所以独孤九剑不包括内力的修炼，对他来说没有必要了，至于说传下去的弟子没有很强的内力如何修炼则不在他考虑之列。风清扬看到不练内力偏偏威力又很强的独孤九剑，自然如获至宝，以为这就是剑宗的真谛。
3、独孤求败埋“剑冢”的最高境界还是“无剑胜有剑”，后来发展到“无招胜有招”也是顺理成章。

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	伪昆仑

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#21

发表于 2013-4-9 16:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 马岱的帖子

不可能

九剑说白了是剑冢剑意的入门

风清扬也说了，九剑的招式不重要真正要窥剑道之真谛还是要摒弃招式

所以独孤求败不可能在剑冢之后又创下一个入门版的九剑

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#22

发表于 2013-4-9 17:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 郝伯道 于 2013-4-9 15:00 发表

岳不群虽然练了辟邪剑法，但不会在这么短时间内能胜过令狐冲
即使岳不群自认为“有可能”，但以君子剑之老谋深算，也不会冒险比武功
岳的主要筹码，应该还是利用令狐冲对师门的情谊
并派之前岳不群屈尊主动 ...

岳不群在并派时主要筹码还是辟邪剑法，因为他的对手，主要是左冷禅，对令狐冲，只是希望能得到他的支持，如果令狐冲真要与他动手，他也不怕，当然能不动手，那是最好不过的。这是做了两手准备的。

同样道理，当年气宗如果只是简单把风清扬调虎离山，然后木已成舟，这是不够的，必然有两手准备，如果只有一手，那么就是在动手之前，已经确定风清扬日后不会找麻烦。所以我认为，当年风清扬娶亲之事，极不靠谱，八成就是冲虚为了让令狐冲离开任盈盈，胡乱编排的。

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#23

发表于 2013-4-9 17:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-4-9 16:57 发表
不可能

九剑说白了是剑冢剑意的入门

风清扬也说了，九剑的招式不重要真正要窥剑道之真谛还是要摒弃招式

所以独孤求败不可能在剑冢之后又创下一个入门版的九剑

独孤剑冢的传人杨过不但没有摒弃招式，反而最后关头依靠招式开挂才干掉金轮，由此可见认为剑冢无敌的都是意淫而已。

其实我认为所谓的无剑境界根本就是扯蛋，是那些自己内力了得已经达到摘花飞叶的人自我吹嘘的，这帮人通常都是开挂的，依靠无敌的内力在那里站着说话不腰疼。我也知道激光枪无敌，但是怎么获得激光枪才是关键呀，金庸书中获得激光枪的人无一不是开外挂，然后这帮外挂反过来嘲笑别人居然还用冷兵器。

杨过在剑冢混那么久，其实最大的收获就是开挂增加了内力，其他什么境界都是扯蛋的。相反，独孤九剑却是实实在在能让人突飞猛进的东西，绝对比虚无的什么木剑、无剑强上万倍

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2013-4-9 17:17 编辑 ]

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#24

发表于 2013-4-10 00:06 资料短消息只看该作者

华山内讧应该是像之后剑宗遗族上门找麻烦一样，是正大光明的一对一比武定的输赢，甚至也找了一些公众人物来当比赛监督，只不过是趁风清扬不在的情况下进行的罢了。

气宗在正大光明的比武中打败了剑宗，剑宗只能愿赌服输，否则就变成无赖泼皮了；风清扬事后想上诉也是告状无门，也不存在什么要“一人一剑”“荡平华山气宗”。

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#25

发表于 2013-4-10 08:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #23 luke19821001 的帖子

无招胜有招也得看什么对手

令狐遇到东方姐姐还不是送死的份

至于站着说话不腰疼云云，我倒是觉得兄台分析的也有可能

不过无法验证了

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	马岱


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#26

发表于 2013-4-10 08:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-4-9 16:57 发表
不可能

九剑说白了是剑冢剑意的入门

风清扬也说了，九剑的招式不重要真正要窥剑道之真谛还是要摒弃招式

所以独孤求败不可能在剑冢之后又创下一个入门版的九剑

这玩笑开大了，

独孤求败埋“剑冢”的状态是：““剑魔独孤求败既无敌于天下，乃埋剑于斯。呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲夫！”

独孤求败使出独孤九剑的状态是：“这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”

一个是无敌于天下，一个是“连找一个对手来逼得他回守一招都不可得”，哪一个境界更高不言而喻。

当任我行听说令狐冲和黑白子交手时，黑白子一招都还击不了，才大为惊奇。

那人道：“老风的剑法当真如此高明？虽然要胜黑白子并不为难，但居然逼得他在第四招上仍取守势，嘿嘿，很好，很好！第五招一定是他攻了？”令狐冲道：“第五招攻守之势并未改变。”那姓任的“哦”的一声，半晌不语，隔了好一会，才道：“你一共攻了几剑，黑白子这才回击？”令狐冲道：“这个……这个……招数倒记不起了。”

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#27

发表于 2013-4-10 08:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2013-4-9 17:14 发表

独孤剑冢的传人杨过不但没有摒弃招式，反而最后关头依靠招式开挂才干掉金轮，由此可见认为剑冢无敌的都是意淫而已。

其实我认为所谓的无剑境界根本就是扯蛋，是那些自己内力了得已经达到摘花飞叶的人自我 ...

金庸写独孤求败的几种状态，自然不是无的放矢，在随后的作品中先后出现。

张无忌使用太极剑用上了木剑，就是对此的回应。

至于说“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。” 在笑傲中也有提到。
－－忽听那老者道：“蠢才！手指便是剑。那招‘金玉满堂’，定要用剑才能使吗？”令狐冲脑海中如电光一闪，右手五指疾刺，正是一招“金玉满堂”，中指和食指戳在田伯光胸口“膻中穴”上。田伯光闷哼一声，委顿在地，抓住令狐冲喉头的手指登时松了。
－－林平之这么一按一推，令狐冲看得分明，又是惊骇，又是佩服，心道：“高明之极，这确是剑法，不是擒拿。只不过他手中没有持剑而已。”

至于说软剑，我想金蛇剑法可以对应上，寓意是剑走偏锋。

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#28

发表于 2013-4-10 08:55 资料个人空间短消息只看该作者

独孤这种道家色彩的高手，九剑很可能是最终的境界，因为九九归一。

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#29

发表于 2013-4-10 09:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #26 马岱的帖子

独孤的对手不等于杨过的对手

至于无敌于天下和天下无敌我觉得是一个意思

至于“天下无敌，又何必守”云云根本是风清扬对天下无敌这状态的的杜撰想象，这也能作为证据？

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#30

发表于 2013-4-10 09:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2013-4-10 08:44 发表

金庸写独孤求败的几种状态，自然不是无的放矢，在随后的作品中先后出现。

张无忌使用太极剑用上了木剑，就是对此的回应。

至于说“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之 ...

我认为用手做剑与所谓的无剑不是一回事，用手只是变化形式，同样武功的两个人，一个用手，一个用剑，必定是用剑的胜。

金庸所谓的无剑，其实就是摘花飞叶皆可为剑，其主要目的是标榜自己内功了得

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