张无忌才是金庸书中的头号英雄 - 笑书神侠


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#31

发表于 2013-4-3 13:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2013-4-3 13:04 发表
宁中则应该是四十多吧，减去岳灵珊的十六、七岁，她的生育时间也能说得通。
这段说的是“快六十”

岳林姗18岁，书里有比较明确的描述，“十五年前。。岳林姗三岁。。”

岳不群就算55，宁中则40，差距还是挺大的，不知为嘛岳不群很晚才结婚，估计得35岁左右

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#32

发表于 2013-4-3 13:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-4-3 11:44 发表
走极端？无端讽刺实在没意义

我心目中的大英雄，拿张无忌来说吧

至少应该向2L说的那样把父母之仇报了（当年去武当山那帮人、辱及张五侠的少林僧都应杀了），在朱元璋正式鼎定中原后再翩翩功成身退其他经历 ...

郭靖有没有报师仇？
一开始见黄老邪要拼命。
后来知道是欧阳锋杀的，反而不报了。三番五次将人放走。
成吉思汗逼死他妈，他最后不还是一口一个大汗。

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#33

发表于 2013-4-3 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2013-4-3 10:00 发表
按照功劳看，金书的头号英雄应该是韦爵爷，韦爵爷可是亲自指挥打败沙俄的。。。

一次普通的外患能和驱逐鞑虏恢复中华比吗？

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#34

发表于 2013-4-3 13:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 58642modemeng 于 2013-4-3 05:34 发表
LZ每一贴为了树一个人就必须黑别人吗？

您喜欢小张是您的自由，能不黑吗？

说道驱逐鞑虏《倚天屠龙记》全书中小张的贡献也就是救了常遇春一命和给了徐达《武穆遗书》

可要真论起来，他一没指挥反元作战 ...

当领袖的又不需要事必躬亲。
善于用人并用人不疑即可。
没有他就没有统一的明教，就没有蝴蝶谷会议后全国范围内的起义高潮。反元斗争就不可能那么快胜利。
说他和蒙古王公谈恋爱影响反元事业，问题是这件事最后是他征服了赵敏，使对方叛离元朝，使元朝少了一员大将。
另外救常遇春和助徐达成为名将这两件事情难道不重要？
这两位可是反元斗争中立功最多的两位将军。没张无忌，就没有常遇春，没张无忌，就没有名将徐达。反元斗争中就不知道要拖长多少。

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#35

发表于 2013-4-3 13:44 资料文集短消息只看该作者

回复 #32 zhangjf 的帖子

黄老邪是他岳父他都要拼命来的好不？

跟欧阳锋是有约在先，成吉思汗更是其成长路上第一个对他栽培提携的大人物

这叫恩怨相交难分明

恩怨分明岂容犹豫？段天德还不一刀剁了

驱除鞑虏复我中华的是他张无忌吗？

就算客观上跟他有些关系，他主观上也也就是救了常遇春，送了徐达本《武穆遗书》

结果换来的就是一帮英雄好汉（常遇春等）被朱元璋屠戮殆尽

英雄？就这样的？

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#36

发表于 2013-4-3 13:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-4-3 13:44 发表
黄老邪是他岳父他都要拼命来的好不？

跟欧阳锋是有约在先，成吉思汗更是其成长路上第一个对他栽培提携的大人物

这叫恩怨相交难分明

恩怨分明岂容犹豫？段天德还不一刀剁了

驱除鞑虏复我中华的是他张 ...

朱元璋没当皇帝之前谁知道他会如何？
你能在49年预想到老毛会把功臣宿将一扫而空吗？

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#37

发表于 2013-4-3 13:52 资料个人空间短消息只看该作者

灌个水，围观张无忌黑和张无忌吹对战

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#38

发表于 2013-4-3 13:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-4-3 13:44 发表
黄老邪是他岳父他都要拼命来的好不？

跟欧阳锋是有约在先，成吉思汗更是其成长路上第一个对他栽培提携的大人物

这叫恩怨相交难分明

恩怨分明岂容犹豫？段天德还不一刀剁了

驱除鞑虏复我中华的是他张 ...

别为郭大侠找理由。
要找理由，小张的理由要充分多了。
在他练成乾坤大挪移之后就是光明顶，为了大义他只能不去报仇，因为他需要化解六大派和明教的仇怨，还要团结六大派。
如果他为了报仇，在江湖上又掀起血雨腥风，只能是元廷在后边偷着乐。

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#39

发表于 2013-4-3 13:55 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2013-4-3 13:52 发表
灌个水，围观张无忌黑和张无忌吹对战

总之我极其不忿一位驱逐鞑虏恢复中华的民族英雄居然不被人重视。
有这样功绩的人，在整个中华历史上能有几位？说是超级英雄，毫不为过。更不用提小张多次义薄云天的表现了。

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#40

发表于 2013-4-3 13:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #38 zhangjf 的帖子

您觉得元廷拜拜了以后小张会转回头来报父仇吗？

您觉得常遇春死了以后小张会给常遇春报仇吗？

如果这答案放在小张身上是肯定的那就是我说的恩怨分明了

可我不觉得他是这种人

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#41

发表于 2013-4-3 14:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #39 zhangjf 的帖子

……

小张精神境界能比您口中常说的“中国武学史上不世出的奇人张三丰”还高吗？

老张尚且一看宋青书就立弊掌下

小张婆婆妈妈就是婆婆妈妈，这是其不能回避的性格上固有弱点

这贴里我没看到谁说小张不是英雄，但您要说是金书第一英雄真心不同意

还有一点前面一直没提，不管成就如何，中华文化背景下不管民间还是文学界在对英雄的评价上总是更倾向于那些壮志未酬身先死的烈士。

所以不管徐达战功多么彪炳，在英雄这个圈子里人们还是更倾向于岳飞

这么说能理解不？

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#42

发表于 2013-4-3 14:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 luke19821001 的帖子

看我前面的话语就看出：我承认张无忌做的是古往今来第一的英雄行为，但是又说他不是英雄。

其实，英雄行为何必一定是英雄创造的呢？
世间英雄，应该是有杀伐决断的本事、短时间衡量轻重的能力、播弄风云雷雨的手腕、要天下人尽为我所用的姿态、狠辣无情的手段。

上述这一些，张无忌都没有。他只有一个想法----不愿意让任何人“不好”。

这实在不是英雄，甚至无法在金庸描述的那个社会上生存。
但是，他确实做出了英雄也做不出的事情----仅凭一己之力，重建明教、联络豪杰、制定方略、功成身退----事实上，这也许未必是他内心的第一目标。

是的，他不是英雄，而是任何一个父亲都愿意用含笑的目光看着他，任何一个母亲都愿意搂着他，任何一个弟妹都愿意依靠着他，任何一个女孩子都愿意被他呵护着的好人。

用我的话来说，他是天上人。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-3 14:33 编辑 ]

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#43

发表于 2013-4-3 14:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-4-3 14:06 发表
还有一点前面一直没提，不管成就如何，中华文化背景下不管民间还是文学界在对英雄的评价上总是更倾向于那些壮志未酬身先死的烈士。

所以不管徐达战功多么彪炳，在英雄这个圈子里人们还是更倾向于岳飞

这个好像比较有道理
我们小时候学的英雄都是邱少云黄继光董存瑞一类的

说到驱逐鞑虏恢复中华，张无忌只是化解恩怨团结明教，为驱除鞑虏创造了很好的条件
这个任务并不是张来完成的

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#44

发表于 2013-4-3 14:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-4-3 13:58 发表
您觉得元廷拜拜了以后小张会转回头来报父仇吗？

您觉得常遇春死了以后小张会给常遇春报仇吗？

如果这答案放在小张身上是肯定的那就是我说的恩怨分明了

可我不觉得他是这种人

这恰恰说明小张是佛陀基督一类的大爱圣人。

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#45

发表于 2013-4-3 14:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 郝伯道 于 2013-4-3 14:35 发表

这个好像比较有道理
我们小时候学的英雄都是邱少云黄继光董存瑞一类的

说到驱逐鞑虏恢复中华，张无忌只是化解恩怨团结明教，为驱除鞑虏创造了很好的条件
这个任务并不是张来完成的

最终是不是他完成并不重要。
就像孙大炮也是壮志未酬，但是TG照样得尊称他为伟大的革命先行者。
他的功绩在金庸的主角中无人能比

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#46

发表于 2013-4-3 14:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #44 zhangjf 的帖子

大哥，我再次重复一遍，我真心没黑张说他不是圣人不是英雄（当然我本人确实不喜欢这类型的圣人）

我只是说他肯定算不上金书第一英雄，原因不赘述

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#47

发表于 2013-4-3 15:05 资料个人空间短消息只看该作者

有道理，如果邓世昌不死的话他的知名度至少降低10倍

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#48

发表于 2013-4-3 15:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-4-3 13:32 发表

岳林姗18岁，书里有比较明确的描述，“十五年前。。岳林姗三岁。。”

岳不群就算55，宁中则40，差距还是挺大的，不知为嘛岳不群很晚才结婚，估计得35岁左右

这个生育问题我也表示真心不能理解。
就算宁女侠23岁生女儿，这个生育年龄也嫌太大了点。古时的计划生育也很严格的，女孩子年满15岁不嫁人就要罚款。有钱人家为了炫耀钱财也不过拖到18岁，18岁还不嫁人那就被视为老姑娘了，而且被认为有伤天和。
而且他们还只生了一个女儿就不生了，在古代这和犯罪差不多，除非意外丧失了生育能力。
岳不群和宁女侠的年龄差距也太大，15岁到20岁的差距，他们都算是有身份有地位的人，正常情况下夫妻年龄不会差距这么大。如果是妾差距20岁才能说的通。

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#49

发表于 2013-4-3 15:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 zhangjf 于 2013-4-3 14:39 发表

最终是不是他完成并不重要。
就像孙大炮也是壮志未酬，但是TG照样得尊称他为伟大的革命先行者。
他的功绩在金庸的主角中无人能比

张无忌和孙先生不好比吧
孙先生确实是革命先行者，他引领了革命
而张无忌，没他之前明教也一直在从事抗元事业
假设没有他，抗元事业也会继续进行下去，当然很可能会多一些波折

我并不是否定张无忌的功劳，只是说他和孙先生对革命所起的作用是大大不一样的

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#50

发表于 2013-4-3 15:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #48 五袋石果的帖子

说岳不群快到60了是种概数，老辈人有的刚过80岁生日就说快90了

如果岳不群50出头，岳夫人40或稍大1、2岁就说的通了

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#51

发表于 2013-4-3 15:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #48 五袋石果的帖子

古代生育和老虎伯伯讨论过，一般老百姓家就算16岁结婚，即使只生到30岁，平均5、6个肯定没问题的（当然，老百姓也只能一夫一妻）

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#52

发表于 2013-4-3 15:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-4-3 15:26 发表
古代生育和老虎伯伯讨论过，一般老百姓家就算16岁结婚，即使只生到30岁，平均5、6个肯定没问题的（当然，老百姓也只能一夫一妻）

我突然想起了本贴18L

这样就更说得通了，岳不群紫霞练得越深雄性激素越少了吧？

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#53

发表于 2013-4-3 15:45 资料文集短消息只看该作者

关于岳不群跟岳夫人的问题，我是这样看的：

1、古代有个风俗：男子三十宜为父，女子二十宜为母。这个年龄正好差10岁。
古代又有个风俗，年龄喜欢取概数，比如过了四十三四就说自己快五十，这个说法是正常的。也就是说，夫妻之间差个十几岁，古代也是认为比较正常的，至少不是反常的。

2、岳不群是大师兄，估计宁中则是小师妹。华山派的路数是大家离开家在华山共同学艺。而这一代高手，除去他们二人之外，华山上居然再无他人（剑宗那几个离开华山，不算）。诸位没发现吗？

3、所以我推测，那一次华山剑宗跟气宗的争夺，十分激烈----激烈到双方均全军覆没的程度。岳不群和宁中则是仅存的、活下来的人。（剑宗那几个，应该是逃下山去的。风清扬没来原因书中说啦。）在此种情况下，大师兄和小师妹孤苦伶仃相互扶持，就是年龄相差大一点，也会有感情啦。这是“孤岛效应”（我记不住是不是这样说啦，姑且这样说吧）----一男一女在一个封闭的环境中生存，自然会产生性爱。

4、我进一步推断，既然岳不群被同门师叔砍晕，十分可能是小师妹抱他进了某个山洞照顾，等他缓过气来，宁中则出来看，才发现大家居然全部战死。否则以他们两人当时的实力，又如何保全自己？

5、在这种情况下，岳不群夫妻重整华山，一个是要练武，否则人家就欺负上门啦----参看林平之他爹妈的情况；一个是要收拾东西，比如紫霞神功之类的书籍啊，桌子椅子还有那块匾啊，都要找来重新收拾；再一个是要收徒弟......所以，只能晚育。否则，宁中则怀着孩子，岳不群武功未大成，人家欺负上门，怎么办？这就是岳灵珊年龄太小的原因。----同时引申出下一个推测：岳不群武功大成，是在生岳灵珊之前一段时间，因为令狐冲是大师兄是最早入门者，但令狐跟岳灵珊年纪相差不大，我们可以推测，岳不群夫妇在武功练成之后开始迅速收徒弟，短时间内至少收了八个徒弟（因为岳灵珊有八师兄），然后宁中则才敢怀孕。而劳德诺是这些徒弟年龄最大、几乎年长岳灵珊一辈的，所以，岳不群夫妇当时应该是把劳德诺看做最重要的帮手。而劳德诺在此时就投入华山门下做间谍，可见此时左冷禅才开始关注岳不群----换一句话说，此时岳不群才可能对左冷禅有威胁......华山众弟子中，年龄除劳德诺外都差不多，也就是说，岳不群夫妻短时间内收了一群小孩子，一个是反映了华山当时刚刚恢复，岳不群只能拣小孩子来当徒弟，另一个也反映了劳德诺作为当时岳不群之外唯一的成年男子对华山派的贡献......换一句话说，劳德诺才是实际上的大师兄，他帮助岳不群夫妇抚养了这一批小孩子！也许令狐冲默认任盈盈不杀劳德诺，就是这个原因。

6、从我上述的分析可以看出：华山派，一直在危险之中。在此种情况下，岳不群、宁中则是唯二的华山支柱。要是有一个去生孩子，华山一旦遇敌，必垮无疑。这也反映了为啥岳不群对辟邪剑感兴趣，为啥对令狐冲的剑法疑忌导致把他逐出师门，为啥不去找风清扬，为啥要收林平之当徒弟而且要去拜访他外公，为啥要奉左冷禅为盟主......不过为了生存而已。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-3 16:05 编辑 ]

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#54

发表于 2013-4-3 15:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 郝伯道 于 2013-4-3 15:22 发表

张无忌和孙先生不好比吧
孙先生确实是革命先行者，他引领了革命
而张无忌，没他之前明教也一直在从事抗元事业
假设没有他，抗元事业也会继续进行下去，当然很可能会多一些波折

我并不是否定张无忌的功劳 ...

明教是一直在抗元，但是没有张无忌，明教就被灭了，短时间内是看不到全国大起义，推翻蒙元的希望了。
张无忌当然和孙先生不太一样。他在光明顶及其之后的作用，更类似于老毛在遵义会议和抗战中的作用。
硬要类比的话，可以类比成老毛45年的时候被其他人（假设是刘少奇、周恩来之类的吧，仅仅是假设）在政治斗争中搞翻了，然后后者领导TG打赢了解放战争获得了胜利（当然张无忌退隐时明教的形势，比抗战结束后TG的局势要好很多）。

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#55

发表于 2013-4-3 16:15 资料个人空间短消息只看该作者

唉，说英雄谁是英雄。
还是先讨论定义再讨论个体吧。

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#56

发表于 2013-4-4 13:18 资料短消息只看该作者

一厨顶十黑

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#57

发表于 2013-4-6 19:25 资料文集短消息只看该作者

我觉得小张还不错，不过拔得太高就过了。他的个性弱点在对待周芷若的态度和引发的后果上得到充分展现···周芷若是“杀害”殷离和使谢逊落入丐帮和少林之手的黑手，差一点被周氏所杀，殷天正也是间接被其害死，破坏屠龙刀、倚天剑；意图再次杀害谢逊灭口，利用暗杀手段杀害大量正派武林人士···张无忌怎么对她？
有点受虐狂的感觉···这个阶段的张无忌我很不喜欢。
仁和贱有时候只是一步之遥啊。
其他方面我也有不喜欢的，相对于这个部分，显得不重要了。
对于他没有为父母报仇，我倒是觉得是优点而不是缺点。张翠山主要是为了殷素素是使俞岱岩不良于行的责任人而羞愧自杀···换言之，张殷二人是有责任的，按照报仇必须论，首先要报的不是俞三侠么？

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-4-6 19:49 编辑 ]

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#58

发表于 2013-4-6 22:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

这算一蜜顶十黑咩

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#59

发表于 2013-4-7 11:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 zhangjf 于 2013-4-3 13:32 发表

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后来知道是欧阳锋杀的，反而不报了。三番五次将人放走。
成吉思汗逼死他妈，他最后不还是一口一个大汗。

放欧阳是因为，他觉得有愧于黄蓉，与欧阳的约定。成吉思汗对他有知遇之恩，这叫大丈夫恩怨分明。

张无忌放过六派，根本不是为什么反元大业，而是纯心理软弱，小张就是有几分娘娘腔，阳刚之气不足。虽然虽然他是一个好人，但如果要讲英雄气概，他差远了。

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	feiyue1206 (阳谷县武都头)


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#60

发表于 2013-4-7 16:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-4-3 13:32 发表

岳林姗18岁，书里有比较明确的描述，“十五年前。。岳林姗三岁。。”

岳不群就算55，宁中则40，差距还是挺大的，不知为嘛岳不群很晚才结婚，估计得35岁左右

@水王，求证岳灵珊年龄的出处

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