我也来说说谈的比较多的人物：苏烈、尚师徒 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	wangbowen38 (鲍文丶金)

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	748
编号	331094
注册	2009-7-25
来自	另一个世界
家族	瓦岗寨

#1

发表于 2013-3-22 18:15 资料短消息只看该作者

我也来说说谈的比较多的人物：苏烈、尚师徒

这里主要表达我个人对苏烈的看法，附带提一下尚师徒
从个人情感上来说，我是讨厌苏烈的，这个人太阴险、冷酷、怨气重，其实以前我对苏烈可能没什么太主观的情感，但从大概3年前，瓦岗的进度到反击战，我看到苏烈间接害死朱能后，我对这个人的感觉完全变味了，呵呵，其实就像老程说的，如果以后的路线可能的话我也想活剐了苏烈，有人肯定要说，哇，多么大仇恨啊...LZ一定是变态！
其实不是，我很正常的...当然，咱们不能光说苏烈的劣迹，也要从苏烈的角度平反，那么好，就从一切裂痕的根源，三角关系上说，有人说小管横刀夺爱，毕竟古话说的好，兄弟妻不可欺，兄弟的女人你也下手，小管忒不厚道！可是事实呢？1.苏烈和红拂并没有什么堂堂正正的名分，仅仅以红颜知己也太牵强附会了。2.小管情有可原，为什么？红拂这种国色以上级的天仙似人物，对于一个刚从山里出来的少年，没见过世面，更没见过女人那个冲击力有多大，光是这样也就算了，小管是有原则的人，可你红拂是主动勾搭呀？红拂对管毅态度暧昧，小管宅心仁厚，既你对我有情，自然就爱上她了呗，这也叫错？我话都说到这份上了，但是，退一万步说，这就算错吧，年轻人哪有不犯错？难道就该遭天谴？
苏烈跟小管一样的成长环境，所以被红拂吸引也是自然而然的事，苏烈更是为了个女人，连自己身份都全部暴露，你说这种人吧...我作为一个玩家，情商比他高，所以我选择时还是隐瞒红拂我的身份，哈哈，开个玩笑而已
苏烈之所以深恨小管，我们可以解释为他对红拂的爱之切，可我刚才也列举过了，错不在小管，或者也可以说小管情有可原，完全是你苏烈自己器量狭窄，发现苏烈没死后，小管的态度是什么？激动，又欣慰，又觉得对不住苏烈，就这样你苏烈还不满意啊？一心要致人家于死地，折中来说顶多就是恩断义绝，可苏烈却咬住不放，敢情你们是一起长大的吗？一起长大情同手足的师兄弟，唉其实我之前就发现了，苏烈经常要小管迁就他，小管为了苏烈的面子甚至都折断了后羿神弓，这说明了什么？苏烈这人太狭隘了，我想即使是喜欢苏烈的人，现实中这样的朋友你们会交吗？反正我是敬而远之，甚至老死不相往来。
我还是喜欢王伯当，单雄信这些人、实在、真实、有情有义、缺点鲜明，但可以容忍，谁没点缺点呢？

至于尚师徒，我只是提一点点个人浅见，毕竟这是个评价非常多又很混乱的一个人，尚师徒总体来说，我很佩服他，能力不说了，儒将！多么崇高的荣誉，还不仅仅是文武双全这种有点中庸的人物类型，而是这两方面都是极为突出的统军人才，瓦岗军来袭时在关内的一番调度，大家都看到了，这里不多说。
就提一下争议最大的杀妻弑母，我们毫无疑问会站在现代视角，以我们的道德标准衡量他，我认为：我们可以这么想，但是不能因此否定他。在那个封建制年代，忠君思想就是必须的，简单来说皇帝，朝廷是大义，你自己的家是小义，你要先从大局出发，这虽然在那个时候，尚师徒的做法也很迂腐和愚忠，但每个人忠君思想的标准不一样，邱瑞可以审时度势，尚师徒有他的原则也无可指责，因为在他的眼里首先他是虎牢关总兵，隋朝的臣子；然后才是尚师徒，他有无条件为朝廷奉献的原则，其实从他自己的情感来说，他不知道朝廷昏庸吗？他很清楚，但是他按他的原则来做，或者说他不得不做，尚师徒对于秦琼其实也是认同的，从他死前把儿子托付秦琼就可以看出，他的所作所为也不是道德问题，只是派别问题，就算如此，站在道德制高点的我们也不能容忍他的所为，但我仅仅只是表达一下我对他的看法，我也严重不认同他的行为，但他也值得尊重

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	WHITESHIP


	★★ 谏议大夫

组别	翰林学士
级别	征北将军
功绩	380
帖子	4210
编号	170977
注册	2007-6-3
家族	轩辕学院

#2

发表于 2013-3-22 18:22 资料个人空间短消息只看该作者

中二系角色好像都很火……

QUOTE:

苏烈更是为了个女人，连自己身份都全部暴露，你说这种人吧...我作为一个玩家，情商比他高，所以我选择时还是隐瞒红拂我的身份

P.S. 歪个楼，这个选项我一直想不明白官方路线（也就是大白塑造的管毅）是怎么选的。虽然管毅也是初出茅庐，情窦初开，也愿意相信别人。但他比苏烈还是谨慎很多。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	wangbowen38 (鲍文丶金)

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	748
编号	331094
注册	2009-7-25
来自	另一个世界
家族	瓦岗寨

#3

发表于 2013-3-22 18:32 资料短消息只看该作者

回复 #2 WHITESHIP 的帖子

恩，每个让玩家选择的选项也会产生大白究竟本意是想塑造什么样的人物，不过根据我的理解，小管多半不会这么轻率，苏烈是很认同小管的，即使当初苏烈各项都强于小管，但是他也对小管的淡然十分欣赏，我觉得中后期苏烈对小管的仇恨是附带的，或者说不是主要的，更多是想跟他这个师兄竞争

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sincathy

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	63
编号	415319
注册	2011-2-23

#4

发表于 2013-3-22 18:35 资料短消息只看该作者

尚师徒-人各有志

苏烈管毅。。可以说管毅十分了解苏烈，可能就是小时候一直以来的谦让，才造成了现在的苏烈吧。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	wangbowen38 (鲍文丶金)

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	748
编号	331094
注册	2009-7-25
来自	另一个世界
家族	瓦岗寨

#5

发表于 2013-3-22 18:38 资料短消息只看该作者

回复 #4 sincathy 的帖子

你说的也是一方面，苏烈被他师兄惯坏了，所以他从来没有从小管的角度想过，只是觉得别人欠他的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xuanyuanshitou

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	134
编号	475699
注册	2013-1-9

#6

发表于 2013-3-22 18:57 资料短消息只看该作者

回复 #1 wangbowen38 的帖子

走虚伪路线的人哪去了？如果我小管就是个伪君子，苏烈看着这么一个伪君子横行无阻那是多么地痛苦，一定要揭穿他！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天霜寒


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7946
编号	371001
注册	2010-4-21
家族	兰陵萧氏

#7

发表于 2013-3-22 19:02 资料个人空间短消息只看该作者

反正苏傲娇和罗骚包都不是好鸟，都必须死！！！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7567
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#8

发表于 2013-3-22 19:22 资料个人空间短消息只看该作者

苏烈与红拂的感情基础根本不是管毅能比的

管毅在感情这件事上，还真对不住苏烈，也对不住红拂。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	葵花点穴白玉汤 (老白)

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	386
编号	474335
注册	2012-12-27
来自	阿尔法星系
家族	轩辕学院

#9

发表于 2013-3-22 20:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天霜寒 于 2013-3-22 19:02 发表

反正苏傲娇和罗骚包都不是好鸟，都必须死！！！

你怨气真大

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ylh2004 (萧雨客)


	商国公武泰军节度使 ★★

组别	节度使
级别	镇北将军
好贴	7
功绩	1311
帖子	3556
编号	22408
注册	2004-11-5
家族	轩辕学院

#10

发表于 2013-3-22 20:23 资料文集短消息只看该作者

咱理解罗成，也理解尚师徒，但苏烈，真心不喜欢，这样的人不适合作为同伴。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	平原相

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	855
编号	89065
注册	2006-10-28
来自	益州蜀郡

#11

发表于 2013-3-22 20:50 资料个人空间短消息只看该作者

苏烈没办法杀光朝中一半的男人，只有把恨意集中到管毅身上……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	行云织梦

组别	校尉
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	20
帖子	528
编号	365195
注册	2010-3-14

#12

发表于 2013-3-22 21:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 平原相的帖子

这个亮了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	行云织梦

组别	校尉
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	20
帖子	528
编号	365195
注册	2010-3-14

#13

发表于 2013-3-22 21:42 资料文集短消息只看该作者

我也说说我自己的看法吧，其实管毅和苏烈中间就算没有红拂，他俩也迟早会反目的。从开头就能看出来，主角有两个，但将星只有一颗，在逐鹿中原实现抱负的过程中，他们都会各自走向自己人生的顶峰。（主角光环嘛，自然不会半道上挂掉）而他们的志向就是最大的矛盾体，不能互助，必定互伐！伴随着乱世争夺各种资源，人才、军队、地盘、霸业等等，红拂说到底只是他们，更包括很多男人争夺的资源之一罢了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	wangbowen38 (鲍文丶金)

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	748
编号	331094
注册	2009-7-25
来自	另一个世界
家族	瓦岗寨

#14

发表于 2013-3-22 22:50 资料短消息只看该作者

回复 #13 行云织梦的帖子

也许吧，虽然性格截然相反，但是你看管毅那一句：我们又能在一起了，麒麟裕前，那么真诚的话，反正啦，在苏烈看来就是虚伪，他是真不想跟苏烈为敌，一心想挽救他师弟，而苏烈重生后就对他产生了强烈的竞争意识，还记得小管和魏征的谈话吗？魏征问失去梦想是不是就等于死了，为了魏征好感度我选择的是不会，但照作者的思路和小管的随缘来说，我觉得事实也是这个选项，所以他和苏烈不会冲突，前提是苏烈不跟他拼个你死我活

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	wangbowen38 (鲍文丶金)

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	748
编号	331094
注册	2009-7-25
来自	另一个世界
家族	瓦岗寨

#15

发表于 2013-3-22 22:55 资料短消息只看该作者

回复 #8 x-dvd 的帖子

好吧，小管有罪，不是人
但即使什么也没发生，苏烈娶了红拂也会觉得头上绿意盎然

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lzx471076527 (寻找天堂)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	49
编号	476876
注册	2013-1-25

#16

发表于 2013-3-23 03:59 资料短消息只看该作者

不喜欢苏傲娇以后果断搞死搞残他

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ssujiaxuan (取酒独倾)

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	445
编号	248652
注册	2007-12-11
家族	梁山泊

#17

发表于 2013-3-23 15:23 资料个人空间短消息只看该作者

我不同意LZ对苏烈的看法。当然，我也只是个人观点。关于苏烈我们还有太多未知，不知道他背后的目的的情况下不能妄加评论，也许真相大白的时候就是所有人震憾的时候……我相信白少的安排不会错！。
苏烈跳崖那段是我这辈子最伤感的痛哭……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hiloong (hilong)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	528
编号	416351
注册	2011-3-4
家族	轩辕学院

#18

发表于 2013-3-23 16:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平原相 于 2013-3-22 20:50 发表
苏烈没办法杀光朝中一半的男人，只有把恨意集中到管毅身上……

这个有点混乱

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天霜寒


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7946
编号	371001
注册	2010-4-21
家族	兰陵萧氏

#19

发表于 2013-3-23 16:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 hiloong 的帖子

这个很犀利

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	atasdd (雪影静寂)

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	133
编号	428423
注册	2011-6-16

#20

发表于 2013-3-23 16:38 资料短消息只看该作者

苏烈太固执了，给人感觉就是个我说什么就是什么的小弟弟，感觉什么都是小管欠他的，完全不会为小管着想，也不会去试着理解别人，这种人说白了自私+自以为是，几十年的兄弟抵不过一个骗了他们俩的女人，孩子，初恋固然可贵，但你也好歹看看你恋的是什么货色吧。
从个人情感角度，是很讨厌红拂这个人的，骗了很多人，还为个可以当他爷爷的老头殉情，虽是一种可悲，但可怜之人必有可恨之处，我就对红拂恨得不行，帮着老杨素去对付真心对她的两个人，到后面一点愧疚的意思都没有，那句“今生只爱一个杨素”，当时就恶心了，她一片真心对杨素，鬼知道杨素是怎样看她的，反而真心对她的两个人，搞得没有好下场，红颜祸水，可见一斑，还是个故意要祸水你的红颜，小管伤不起啊
好吧，以上纯属个人观点，我知道可能会得罪一票人……喜欢苏烈红拂的童鞋们可以就话题参与讨论，不要人身攻击我就好了……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	WHITESHIP


	★★ 谏议大夫

组别	翰林学士
级别	征北将军
功绩	380
帖子	4210
编号	170977
注册	2007-6-3
家族	轩辕学院

#21

发表于 2013-3-23 17:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 atasdd 的帖子

爱不等于爱情，红拂的话，我的理解是对父亲的亲情，毕竟杨素待她不薄。

说起老杨素，虽然第二章以后厉害角色层出不穷，但是多是描述，却很少展现。
在剧情中的心计、权谋、魄力表现，还是没人比得过杨素。邱瑞可能算一个，其他兴隋九老有点不给力。杨方还没发力，不知以后怎么样。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	风神无名

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	131
编号	104156
注册	2007-1-26

#22

发表于 2013-3-23 17:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wangbowen38 于 2013-3-22 22:50 发表
也许吧，虽然性格截然相反，但是你看管毅那一句：我们又能在一起了，麒麟裕前，那么真诚的话，反正啦，在苏烈看来就是虚伪，他是真不想跟苏烈为敌，一心想挽救他师弟，而苏烈重生后就对他产生了强烈的竞争意识， ...

其实这个问题，倒还真不一定是苏烈单方面的原因，按照剧情里的说法，管毅从小就让着苏烈，而苏烈的确有很优秀，在很多方面都胜过小管（五围那对比，好吧，我只是眼红一下），所以潜意识里，小管认为让苏烈是正常的，苏烈认为小管让他是应该的，在双方没有冲突没有矛盾的情况下，这些可能都不是事儿，但是一旦小管动了苏烈的奶酪（雾），苏烈就毛了，彪了，“德昭你不得了了，你丫居然敢和我抢东西了，这就是给惯出来的啊。（这么说其实袁宪也有责任）”
小管此人处事其实还是比较果断的，但是一见了苏烈，立刻就变得犹豫不决了，面对曾经伤害过你和你周围朋友的人，你可以选择原谅他，但是你不能让他觉得你可以纵容他啊，这一点连王师姐都看不下去了（R剧情出征虎牢关前和王师姐剧情选宿怨），结果苏烈闹着闹着觉得，“唉，德昭一脸内疚的样子，说明我这么闹是对的，是应该的，是正确的，是符合人类社会进步发展的，我要是不闹反而才是没天理了。”

[ 本帖最后由风神无名于 2013-3-23 20:36 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	卫天龙 (废话的迪乌斯)

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	118
帖子	8828
编号	304608
注册	2009-1-6
来自	石家庄

#23

发表于 2013-3-23 18:12 资料文集短消息只看该作者

有点小问题：射红拂那一箭是谁射的，放箭之前管毅也拿出了弓.........
我以前也猜过，现在的苏烈是不是红拂假扮的，但看头像......好像不是
还有红拂当时的话是不是为了开解管苏二人才将罪责拉到自己身上......

我也认为，等

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ylh2004 (萧雨客)


	商国公武泰军节度使 ★★

组别	节度使
级别	镇北将军
好贴	7
功绩	1311
帖子	3556
编号	22408
注册	2004-11-5
家族	轩辕学院

#24

发表于 2013-3-23 19:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 WHITESHIP 于 2013-3-23 17:28 发表
爱不等于爱情，红拂的话，我的理解是对父亲的亲情，毕竟杨素待她不薄。

说起老杨素，虽然第二章以后厉害角色层出不穷，但是多是描述，却很少展现。
在剧情中的心计、权谋、魄力表现，还是没人比得过杨素。邱 ...

红拂在正史里就是杨素的侍妾，用现代话来交待的话，那杨素就是红拂的干爹。男女之爱，年龄从来不是距离。姜是老的辣，毛头小子不如有经验的，苏东坡还赞美一树梨花压海棠呢，更何况，杨素还是练魔功的，可以更好的满足红拂。男女之爱，外貌只是第一印象，持久力才能留住爱的永恒。老杨都能让富贵逼人来，区区一个女人算什么。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-3-23 19:37 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	平原相

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	855
编号	89065
注册	2006-10-28
来自	益州蜀郡

#25

发表于 2013-3-23 21:14 资料个人空间短消息只看该作者

动苏烈奶酪的不止管毅，也没见苏烈有什么反应……

[ 本帖最后由平原相于 2013-3-23 21:18 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	平原相

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	855
编号	89065
注册	2006-10-28
来自	益州蜀郡

#26

发表于 2013-3-23 21:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2013-3-23 19:34 发表

用现代话来交待的话，那杨素就是红拂的干爹。

不需要用现代话来交待，杨素本来就是红拂的干爹……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Dreamer_09

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	57
编号	457468
注册	2012-2-21

#27

发表于 2013-3-23 22:38 资料短消息只看该作者

这么说怕是有个人感情在其中吧……

其实世界上绝大多数事情，与事者都觉得自己比别人更有道理的，我们感情认同于哪方，往往也就认同了他的道理，绝对的公正善恶，恐怕不是人类所能企及的

关于魏征问的关于梦想与死亡，回答的是玩家而不是管毅，如果说《兴唐》算是一部作品的话，当它完成的时候，人物就再也不属于作者了，而属于人物本身了，况且玩家的选择？

刚开篇的时候老师在交代过身世后，小管是可以“请教一个问题”的……小管所学非庸人之才，而问出问鼎天下的野心，试问这样的人心中究竟是如何看待苍生情仇的？

有此野心又有此才情的人，只怕自己都很难说清一言一行是心之所向、还是刻意为之吧？

怀天下者不停滞于一物得失，苏列看重一宝一物的得失，而管毅问老师为何自己定要居于人下？开篇之时只怕高低已见了吧？志在天下者，究竟又能有什么让他挂怀的？这种问题，既觉得气壮山河，但也不免让人惧怕吧？

这么说来，我倒是觉得苏烈更有普通人的爱恨情仇，甚至是比普通人更缺乏必要的忍耐。

而管毅，宅心仁厚，但纵横古今，能心在天下的人，有几个真的以情怀恩怨为念？

正所谓“周公恐惧流言日，王莽礼贤下士时，假使当年身便死，一生真伪有谁知？”

当然话说回来，究竟孰真孰假，其实只在作者笔下的一念间……我也只是想起了开篇小管第一个选择而已……

至于初尘红拂嘛……呵呵……也许就只能呵呵了……

在这讨论的似乎都是男性吧……似乎女子的感情也只是争执的一件物品，女子本身也只是一件战利品，无真无假、无对无错，男人可以讨论孰正孰恶，女子却从来不能有“人”的行为与被评价

另外提一句，“一树梨花压海棠”虽然未必是调侃之意，但也断然不全是赞美之词，人们现在已经都很难理解我们上一辈人的世界与价值观了，妄断古人，似乎也略有不妥的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Dreamer_09

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	57
编号	457468
注册	2012-2-21

#28

发表于 2013-3-23 22:50 资料短消息只看该作者

哦，还有提到尚师徒

其实这个问题也很古老，本来就有很多问题是人类千百年的智慧仍是无法解答的，我们发明了逻辑、哲学、伦理去试图了解世界，但往往打开一个盒子的时候却是发现了更多无法打开的盒子

忠诚与情感，公正与公平，专制与共和，这种问题渗透在生活中许许多多的细节里，就像问我老娘与老婆掉到河里救哪一个一样无从回答

有些人以此拍了一部电影发人深思，比如《毁灭》，有些人以此拍了一部电影发人眼泪，比如《XX大地震》。思考和哭泣，哪个是自己希望追求的？尤其是二者均作为一时娱乐的存在的时候

我觉得对于很多相同事情的不同做法，往往也如二者之为，有时候严肃与戏谑只是一线之间

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	平原相

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	855
编号	89065
注册	2006-10-28
来自	益州蜀郡

#29

发表于 2013-3-23 23:09 资料个人空间短消息只看该作者

其实说到底就一句话：

没有对错，只有立场……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	晟鸢 (繁花散尽)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	287
编号	376179
注册	2010-5-17
来自	上党郡樊氏

#30

发表于 2013-3-23 23:46 资料短消息只看该作者

那就是屁股决定着脑袋的思考！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！