金庸小说中朝廷的高手太少 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	zhangjf

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#1

发表于 2013-3-19 03:22 资料个人空间短消息只看该作者

金庸小说中朝廷的高手太少

实际上学成一身本事，基本都是卖给帝王家的。
金庸的武侠中，朝廷方面往往没什么高手。
特别是在宋代的几部小说中，大宋、辽国这样的顶级强国，居然皇宫里似乎没有高手。。让洪七公等人在皇宫里来去自如
皇帝的安全如何保证？

倚天里面，汝阳王府有高手，但是没说皇帝身边如何。
清朝的几部还好点，总算有张召重这样的顶级高手了。
另外归辛树刺杀康熙时，大内侍卫有不少人能一跃而上养心殿，本领应当也不错了。

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#2

发表于 2013-3-19 11:02 资料文集短消息只看该作者

射雕里面裘千仞刺杀铁木真也差点成功，只是郭靖恰好跟老铁在一起
老铁那时候虽然还不是皇帝，地位也跟皇上差不多了吧

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#3

发表于 2013-3-19 11:06 资料个人空间短消息只看该作者

nod 似乎一入朝廷就必须是朝廷的鹰犬，所以本领太高的就不能当官了。。

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#4

发表于 2013-3-19 11:21 资料文集短消息只看该作者

西夏、辽、大理都有

宋有郭巨侠啊

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#5

发表于 2013-3-19 11:29 资料文集短消息只看该作者

射雕南帝段智兴，本身就是皇帝。拖雷是皇帝儿子，杨康是王爷儿子。欧阳锋是王爷招揽的客人也是王爷儿子的老师，欧阳克是王爷的上客。南帝身边的四个人全是大官。王重阳是义军，南宋初期的义军首领基本都有官职。
天龙八部里面，段誉、段延庆、镇南王、大理皇帝、李秋水、萧峰、虚竹......这全是皇帝、皇帝兄弟、皇帝儿子、皇帝妃子、皇帝女婿......
飞狐外传里面，八个玉龙杯有一个给了一个官儿，对吧？他是绝对高手。能跟红花会二当家的打几百回合那位和尚算不算皇帝的人啊？
鹿鼎记里面，毛东珠是太后，海大富是太监，陈近南是宰相，冯锡范是大将，风际中是小官儿。
笑傲江湖里面，刘正风是官员。
书剑恩仇录里面，陈家洛是特授的进士还是举人来着？张召重就不用说啦。霍青桐是公主。姓白的那个也是皇帝的保镖。
神雕侠侣里面，耶律齐是宰相公子。
倚天屠龙记里面，赵敏是公主，范遥还有两个老头是王爷的门客。还有赵敏手下八破，都算是门客甚至仆役。张无忌是教主兼义军总领袖，事实上就是未称帝的皇帝。常遇春徐达是大将。
碧血剑里面，穆人清和闯王关系密切。袁承志是顺朝果毅将军。

写九阴真经的黄裳是朝廷的官儿，葵花宝典作者是太监。

其实金庸作品中，当官的高手还是很多的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-3-19 11:33 编辑 ]

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#6

发表于 2013-3-19 11:32 资料个人空间短消息只看该作者

老胡伯伯介一讲，确实不少，不过咱一般说的高手要是绝顶高手，在书里能排的上号的，不求南帝北丐，至少裘千仞、段延庆级别的

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#7

发表于 2013-3-19 11:37 资料个人空间短消息只看该作者

武侠小说就是给吊丝YY的，反政府丑化权贵的调子是必须的
高手全卖给帝王家，嗯。。。那是三国演义

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#8

发表于 2013-3-19 11:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 KYOKO 的帖子

我说的这些，要是找出一流高手也不少啊......
按照你的标准，就是这本书中，仅次于最高的高手以上的......

射雕：南帝段智兴，本身就是皇帝。欧阳锋是王爷招揽的客人也是王爷儿子的老师王重阳是义军，南宋初期的义军首领基本都有官职。
天龙八部：段誉、段延庆、镇南王、大理皇帝、李秋水、萧峰、虚竹......这全是皇帝、皇帝兄弟、皇帝儿子、皇帝妃子、皇帝女婿......
飞狐外传：八个玉龙杯有一个给了一个官儿，对吧？他是绝对高手。能跟红花会二当家的打几百回合那位和尚算不算皇帝的人啊？
鹿鼎记：陈近南是宰相，冯锡范是大将。
笑傲江湖：刘正风是官员（刘正风算是能跟曲洋打平的本事吧？）。
书剑恩仇录：陈家洛是特授的进士还是举人来着？张召重就不用说啦。姓白的那个也是皇帝的保镖。
神雕侠侣：耶律齐是宰相公子。
倚天屠龙记：范遥还有两个老头是王爷的门客。张无忌是教主兼义军总领袖，事实上就是未称帝的皇帝。
碧血剑：穆人清和闯王关系密切。袁承志是顺朝果毅将军。

对对对，玉真子是清朝那边请的客人吧？金轮法王算是什么身份啊？国师？还有潇湘子他们。

写九阴真经的黄裳是朝廷的官儿，葵花宝典作者是太监。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-3-19 11:39 编辑 ]

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	zhangjf

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#9

发表于 2013-3-19 11:56 资料个人空间短消息只看该作者

上面这些有些人物很牵强。
我只是想说，军队最精锐的是皇家的禁卫军，文士最集中的是皇家的翰林院。历朝历代的大文学家，完全不做官的很少。
但是在金庸武侠中，顶级高手大多在民间。特别是宋代的几部。

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#10

发表于 2013-3-19 12:03 资料文集短消息只看该作者

有宋以前武林人士还是普遍很有风骨的

自大明开始金庸武侠才进入学成文武艺的阶段吧

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#11

发表于 2013-3-19 12:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 zhangjf 的帖子

宋代的第一高手是黄裳和扫地僧，一个在朝廷当官，一个在庙里。

再下一等的高手在朝廷的是西夏国皇妃李秋水。
再下一等的高手是辽国南面大王楚王萧峰（是楚王吧？）、大理皇帝段誉、西夏驸马虚竹子、蒙古国师金轮法王、南帝段智兴。
再下一等的才是段誉伯父和两个爹。
当然，这样看，宋国朝廷里面没啥高手，可是一个黄裳足以对抗这一些人啦。

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	zhangjf

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#12

发表于 2013-3-19 12:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-3-19 12:04 发表
宋代的第一高手是黄裳和扫地僧，一个在朝廷当官，一个在庙里。

再下一等的高手在朝廷的是西夏国皇妃李秋水。
再下一等的高手是辽国南面大王楚王萧峰（是楚王吧？）、大理皇帝段誉、西夏驸马虚竹子、蒙古国师 ...

黄裳是文官，武功是他的副业。
从武功的作用来说，不外乎用在军队交战中，或者是保卫工作上。和平时期，皇帝的保卫工作自然是最能用到武功的地方，按理说大内侍卫中应当集中了一批高手。军队中也应当有一批高手。正如同皇家的翰林院是文士荟萃之地一样。可是金庸武侠中，这种人很少出现。而笑傲里刘正风去当个参将，就受到众人鄙视。。

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#13

发表于 2013-3-19 12:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-3-19 12:03 发表
有宋以前武林人士还是普遍很有风骨的

自大明开始金庸武侠才进入学成文武艺的阶段吧

笑傲里面，刘正风去当参将，受众人鄙视。
可见这时期的武林是极度鄙视朝廷的。

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	伪昆仑

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#14

发表于 2013-3-19 12:27 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 zhangjf 的帖子

我指的只是起点

武林人士（正道）热衷于效力朝廷（中原王朝）从明教开始

毕竟中层很多人都直接被朱元璋收编了

刘正风这个问题可以有两种解释：
1.金老在后记里写了，笑傲没注明朝代就是想说明这是一个可以发生在任何时代的故事，所以通过文中线索断代为明朝后出现一些时代BUG可以理解

2.虽说自明起效力朝廷开始逐渐被武林人士接纳，不过按历史朱元璋不是还把这些人杀了个干净，所以武林人士又会对大明朝廷有种先天抵触

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	罗克和利安

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#15

发表于 2013-3-19 12:52 资料短消息只看该作者

说白了就是感觉少了几个大内高手呗~

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#16

发表于 2013-3-19 17:56 资料文集短消息只看该作者

又来了，就差没说高手只能是当太监和锦衣卫侍卫的高手

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#17

发表于 2013-3-19 18:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容秋 于 2013-3-19 11:37 发表
武侠小说就是给吊丝YY的，反政府丑化权贵的调子是必须的
高手全卖给帝王家，嗯。。。那是三国演义

估计这个比较接近金老先生的本意

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#18

发表于 2013-3-19 18:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 郝伯道 于 2013-3-19 18:15 发表

估计这个比较接近金老先生的本意

主要是武侠小说得吹嘘主角武侠不是，要是写得朝廷鹰爪太厉害，搞得太现实，武术师傅碰上小捕快就乖乖束手就缚，绑上大堂用刑打板子只有厚着脸皮阿Q一下“老子气功好挺得住”

那这武侠小说还有人看吗？

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#19

发表于 2013-3-19 19:04 资料个人空间短消息只看该作者

鸳鸯刀

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#20

发表于 2013-3-19 19:14 资料文集短消息只看该作者

热心官场的人也练不成顶尖高手，顶尖高手当官基本都是天生的（段家）或者奇遇（萧峰、虚竹）
投身官场的高手也是以顾问、国师性质出现的

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#21

发表于 2013-3-29 12:59 资料文集短消息只看该作者

老金对宋朝极度鄙视，金书中宋朝的官员除了窝囊废就是糊涂蛋，自然不会有高手。
宋朝之外的国家还是有一些高手的。
武功高手并非就是武将。比如，陈近南与冯稀饭都是延平王府的顶级高手，但陈近南是文职，冯稀饭是保镖头子，武职。
渔樵耕读也是高手，那个书生是宰相，明显是文职。
初期的黄裳明显是文人，不会丝毫武功，但他是领兵大将。
鸠摩智这个国师，似乎也并不是因为武功高强，而是因为佛法精深。

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	zhangjf

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#22

发表于 2013-3-31 11:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2013-3-29 12:59 发表
老金对宋朝极度鄙视，金书中宋朝的官员除了窝囊废就是糊涂蛋，自然不会有高手。
宋朝之外的国家还是有一些高手的。
武功高手并非就是武将。比如，陈近南与冯稀饭都是延平王府的顶级高手，但陈近南是文职，冯稀 ...

说的不错。
但是我觉得那些顶级猛将，至少在江湖上也得是个一流高手。即便他们不练内功，但外功肯定是不差的。

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#23

发表于 2013-3-31 12:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 zhangjf 的帖子

为啥？

其实这好比社团老大不一定能打，能指挥的动足够数量的小弟就行

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#24

发表于 2013-3-31 12:12 资料文集短消息只看该作者

创造《葵花宝典》的是个太监，创造《九阴真经》的黄裳也是朝廷官员，金轮法王等人可以视作是为蒙古朝廷效力的，鹿鼎记中的大内侍卫首领隆多，其实武功也不弱

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#25

发表于 2013-3-31 13:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-3-31 12:04 发表
为啥？

其实这好比社团老大不一定能打，能指挥的动足够数量的小弟就行

将军不一定要能打。但是猛将要身先士卒，还是要有两把刷子的

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#26

发表于 2013-4-1 08:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 zhangjf 的帖子

岳云那样的肯定是一流高手了

不过大侠们都是已经隐世的超一流高手了

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	zhangjf

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#27

发表于 2013-4-2 15:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-4-1 08:18 发表
岳云那样的肯定是一流高手了

不过大侠们都是已经隐世的超一流高手了

各位觉得如果把岳云放进金庸的武侠，应该如何定位？
我觉得得达到丘处机以上的水平才行。

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#28

发表于 2013-4-2 15:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 zhangjf 的帖子

岳云二十岁出头，手中一对大铁锤冲阵登城......

我觉得基本是射雕末尾时候郭靖的功夫水准和功夫路数，性格也按照郭靖来好啦。

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#29

发表于 2013-4-2 15:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 zhangjf 的帖子

杨家枪传人在射雕中呢

岳云不应超过杨铁心、郭啸天太多

最多也就杨康最终实力吧

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