臣子謚號的問題 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Mr.Ghost

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#1

发表于 2013-3-12 20:56 资料个人空间短消息只看该作者

臣子謚號的問題

我依稀記得上年中文老師說過，文臣之中，文正這謚號是最好的了
同時他也說了武官的，可是我已經不記得了
我上網找了好久也找不到相關的訊息
請問一下，各位軒轅譠友，有沒有人知道武官謚號最高(最好)的是什麼？

[ 本帖最后由 Mr.Ghost 于 2013-3-13 13:44 编辑 ]

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	小陆伯言

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#2

发表于 2013-3-12 22:59 资料个人空间短消息只看该作者

文正为最好仅仅限于明清。。。。。。。
武将谥号最好应该是忠武。。。。。。。

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	Mr.Ghost

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#3

发表于 2013-3-12 23:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 小陆伯言的帖子

謝謝大大的回復

等了兩小時終於來第一個回應了

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	小陆伯言

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#4

发表于 2013-3-13 09:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 Mr.Ghost 的帖子

没什么，互相探讨一下而已。
文正是最好的谥号仅仅在明清两朝。得此谥号的只有13个人。最说明问题的段子是正德时大学士李东阳快挂了时，基友杨一清告诉他居内幕消息他可以被评为文正，结果李东阳在床上就给杨行了大礼。。。。。。
宋朝的文正还行，但不是顶级。比如王安石就是单谥“文”，秦桧史弥远的忠献都很强。。。。。。

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#5

发表于 2013-3-13 10:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #4 小陆伯言的帖子

不止是还行吧，这个问题以前讨论过。前期可能是还行，但从北宋中期开始就不止是还行了。司马光反对夏竦谥“文正”时说了“文正谥之至美,无以复加”。

我的观点是“文”是文人的最高谥号，也就是以文学或经史见长者的最高谥号，“文正”从北宋中期以后，成为政治意味的最高谥号。王安石在政治上是处于争议的，但其文才大家都没有异议，所以单谥文，而没有得到文正、文忠、文献之类的。

[ 本帖最后由岳光寒于 2013-3-13 10:13 编辑 ]

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#6

发表于 2013-3-13 10:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2013-3-13 10:06 发表
不止是还行吧，这个问题以前讨论过。前期可能是还行，但从北宋中期开始就不止是还行了。司马光反对夏竦谥“文正”时说了“文正谥之至美,无以复加”。

我的观点是“文”是文人的最高谥号，也就是以文见长者的 ...

对的，是这样。中期完全是司马光炒上去的。
我的观点也是“文”是文人最高谥号，倒不是以文见长，而是文包含了天地。。。。。。。。

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#7

发表于 2013-3-13 10:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #6 小陆伯言的帖子

这个问题记得以前也讨论过，不是所有谥文的都一样，因为谥法有多解，不单要看谥，还要看解，赐谥诏里用哪个解来解释的，这个“文”的意义才能确定。
就臣子来说，单谥“文”者多数都是文学之士或经学大家，所用解一般是“道德博闻”或“学勤好问”，而“经天纬地”之文，多用在皇帝身上，臣子较少。

比如欧阳文忠之“文”，诏书上的解释是“道德博闻曰文”，“廉方公正曰忠”。

王安石的文用的是哪个解，我没找到赐谥诏，不知到底是经天纬地，还是道德博闻。

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#8

发表于 2013-3-13 10:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 岳光寒的帖子

那是当然，没有解，哪里能谥呢？
我的意思是“文”字本身有包含天地的意思。
王在北宋时期神宗哲宗徽宗新党当权时评价非常高，死后封王，配享文庙。

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#9

发表于 2013-3-13 11:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 岳光寒的帖子

完全同意

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#10

发表于 2013-3-13 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

剛上網查了一下，發現忠武只是通謚最高
而武官封謚只找到明朝的「武寧」為最高，如開國大公的徐達

我也查了一下，發現文臣中單謚「文」也是最高的
而文正是在「文」之下，這個謚目前只發現有王安石

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#11

发表于 2013-3-13 14:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 Mr.Ghost 的帖子

武宁比武穆如何？
韩愈、王安石、沈约（算半个）都是“文”。。。。

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#12

发表于 2013-3-13 14:05 资料个人空间短消息只看该作者

宋時武穆排第三，次於忠武
明朝就不清楚了

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#13

发表于 2013-3-13 14:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 Mr.Ghost 的帖子

还少个第一啊

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#14

发表于 2013-3-13 14:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Mr.Ghost 于 2013-3-13 13:44 发表
我也查了一下，發現文臣中單謚「文」也是最高的
而文正是在「文」之下，這個謚目前只發現有王安石

韩愈谥号也是文吧。
------------------
加一句......刚才发现白居易谥号也是文。
说韩愈拿到文臣最高谥号就很牵强，说白居易能拿到文臣最高谥号应该是不太可能的事情吧。
因此，岳光寒兄的说法应该是对的，文这个谥号是在北宋中期后才值钱的，而不是天生就值钱。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-3-13 14:55 编辑 ]

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#15

发表于 2013-3-13 16:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

谥文的多了，不见得最高，要具体情况具体分析。

下面是以前讨论时发过的帖，再发一次。
原帖地址 http://www.xycq.net/forum/thread-250832-1-1.html 90楼

==========华丽的分割线===========

在《唐会要》里查到了谥法，也并未说有排序，但仍然大约能够从先后看出一点人们心理上的上下高低来。单谥和复谥是分开的，也并没有说哪个更好。
单谥有：文、武、献、懿、宣、昭、元、节、景、成、烈、孝、康、定、穆、贞、简、平、安、怀、惠、德、忠、靖、质、戴、宪、威、刚、肃、壮、恭、敬、僖、隐、悼、襄、胡、愍、哀、伤、思、荒、刺、丑、缪、勇、庄、温、良、密、纵、恪、果、勤、灵、厉、信、毅、魏、圉、夷、顷。
复谥（宗室命妇除外）：文献、文贞、文懿、文昭、文忠、文康、文惠、文宪、文成、文孝、文简、懿文、景武、贞武、忠武、庄武、武烈、忠献、忠简、忠烈、忠壮、忠孝、忠贞、忠惠、忠勇、忠肃、贞褊、贞穆、贞肃、贞简、贞烈、贞宪、肃愍、昭定、恭肃、献穆、襄愍、简怀、成肃、庄威、献武、威武、忠穆、襄武、毅勇、忠愍、贞惠、贞孝、宣宪、宣简、景襄、懿穆、元靖、恭惠、缪丑、武烈、安简、灵愍、成纵、平厉、壮缪、宣武、恭懿、庄肃、孝穆、昭襄、贞壮

其中单谥的排序感强一些，复谥排序感就弱多了，因为唐朝并不右文抑武，不能说带“武”的统统不如带“文”的。

看看凌烟阁二十四功臣都谥什么：
赵国公长孙无忌（“被自杀”）、河间郡王李孝恭（元）、莱国公杜如晦（成）、郑国公魏征（文贞）、梁国公房玄龄（文昭）、申国公高士廉（文献）、鄂国公尉迟敬德（忠武）、卫国公李靖（景武）、宋国公萧瑀（贞褊）、褒国公段志玄（忠壮）、夔国公刘弘基（襄）、蒋国公屈突通（忠）、郧国公殷开山（节）、谯国公柴绍（襄）、邳国公长孙顺德（襄）、郧国公张亮（被诛）、陈国公侯君集（被诛）、郯国公张公谨（襄）、卢国公程知节（无谥）、永兴县公虞世南（文懿）、渝国公刘政会（襄）、莒国公唐俭（襄）、英国公李勣（贞武）、胡国公秦琼（壮）
二十四功臣是有排位的，但看谥号，单复谥间杂。

再看看唐朝单谥“文”的都有谁：

QUOTE:

赠中书令楚国公上官仪。赠兖州都督沛郡公韦叔夏。赠兖州都督扶风县公苏□。赠卫州刺史清河县子崔融。赠太子少保彭城县东海县公徐坚。赠太子少保彭城县公刘知柔。赠幽州都督彭城郡公韦凑。赠润州刺史常山县公马怀素。赠礼部尚书舒国公褚无量。赠益州大都督固安县公卢从愿。赠江陵大都督宿预县公王邱。赠江陵大都督襄阳县侯席豫。赠礼部尚书贾至。赠礼部尚书韩愈。赠右仆射潘炎。赠太尉令狐楚。赠左仆射权德舆。故襄州节度使李翱。赠司徒李磎。故太子少傅白居易。

再分析分析得到这个谥号的人，可以看出，上官仪“游情释典，尤精《三论》，兼涉猎经史，善属文”，韦叔夏“少而通《三礼》”并“撰《五礼要记》三十卷，行于代”，崔融“为侍读，兼侍属文，东宫表疏多出其手”，徐坚“少好学，遍览经史，性宽厚长者”并“广引文词之士，日夕谈论，赋诗聚会，历年未能下笔。坚独与说构意撰录，以《文思博要》为本，更加《姓氏》、《亲族》二部，渐有条汇”，刘知柔“少以文学政事”且“代传儒学之业，时人以述作名其家”，马怀素“博览经史，善属文”，褚无量“尤精《三礼》及《史记》”并“缮写《论语》、《孝经》各五本”，卢从愿“冠明经举”且“与杨滔及吏部侍郎裴漼、礼部侍郎王丘、中书舍人刘令植删定《开元后格》”，贾至“擢明经第”且“著有文集三十卷，《唐才子传》有其传”，令狐楚“才思俊丽”并且在一次兵变时被胁迫草遗表“在白刃之中，搦管即成，读示三军，无不感泣，军情乃安”，权德舆“未冠即以文章称”，韩愈、白居易、李翱就不用说了。

这里面都是以诗赋文章或经学见长的，所以只能说单谥“文”是对大诗人大文豪或大儒的一种表彰，若说最高，倒是似乎可以看作是才子、文士或儒士的最高谥号。
而儒学之宗孔子的谥号是“文宣”，并不是单谥“文”，“宣”是“圣善周闻”，意思是人家还有普及学说的功绩，肯定不比单谥“文”差。

[ 本帖最后由岳光寒于 2013-3-13 16:32 编辑 ]

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#16

发表于 2013-3-13 21:01 资料个人空间短消息只看该作者

看了您的回答，我大約明白了
所以的謚應該是能比較貼切地反胦人民的生平和性格
如李靖的「景武」

QUOTE:

景武的含义，谥法中如是规定：由义而济曰景。用义而成。耆意大虑曰景。耆，强也。布义行刚曰景。以刚行义。刚强直理曰武。刚无欲，强不屈。怀忠恕，正曲直。威强敌德曰武。与有德者敌。克定祸乱曰武。以兵征，故能定。刑民克服曰武。法以正民，能使服。夸志多穷曰武。大志行兵，多所穷极。由是，则景武之含义不言而明，大致还是反映了李靖一生‘南平吴会，北清沙漠，西定慕容’

而文正第一大約是政壇領袖司馬光提出後，後面一幫文臣跟風吧
謝謝您

P.S：怎長孫無忌沒謚？雖說他是被武則天搞死的，可是按歷史上的例子來看，後面的皇帝通常也應該幫他封謚啊

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#17

发表于 2013-3-28 21:55 资料短消息只看该作者

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