遗世狂言—歪析《笑傲江湖》 - 笑书神侠


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#31

发表于 2013-3-8 17:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #28 axeaxe 的帖子

排除智商因素，陈家洛满分没什么问题吧。
然而，在书剑之后，金庸就不写陈家洛这种主角了。
阴险毒辣的夏雪宜，大杀四方的乔帮主，放浪不羁的令狐冲……我觉得金庸本来就没想把他们写成道德完人，是读者脑补太多，要求太高……

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#32

发表于 2013-3-8 17:06 资料文集短消息只看该作者

我比较欣赏岳不群，曾屡次为他说话，甚至在金庸群侠传里都要为他立一篇章

岳不群是个政治家，阴谋家，不能单纯的以好人坏人来区分他，他的目的也比较简单，学好武功，进可以争霸天下，退可以保全华山，可惜他只有一本可怜的紫霞神功

[ 本帖最后由小马828 于 2013-3-8 17:21 编辑 ]

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#33

发表于 2013-3-8 17:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #30 feiyue1206 的帖子

韦爵爷道德水平并不低。

从妓院到皇宫，韦爵爷能明白的道德其实不多，只有一个字：义。

但就是这个字，他却可以拿自己全部的生命去践行。

韦爵爷可爱之处也就在这里。

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#34

发表于 2013-3-8 17:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 三种不同的红色的帖子

这点自然，我猜测岳不群的道德水准应该是在接任掌门后才开始下降的，跟压力大也有关系。
令狐冲结交的基本不是好人，他的底线也就是对这些人的行为睁一只眼闭一只眼，自己尽量不掺合。
所以这一步之遥还是有的。

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#35

发表于 2013-3-8 17:11 资料文集短消息只看该作者

我们谈到笑傲江湖的时候，往往容易把自身的社会学观点带入，而其实笑傲江湖是一个寓言性很强的小说，也就是描写或者影射一个极端化的社会，比如文革···
这种极端化的社会的评价体系，是按照现实标准去衡量不完全成立的···黑白有可能被颠倒了。左冷禅的威望就低了？也可以无罪推定一下···
名门正派的所作所谓不亚于旁门左道，甚有过之···强调正邪属性，大概只有占领道德制高点的原因了。老头子、祖千秋这样的人，比起五岳剑派的大多数人，只怕有高不低···
有句话，叫做，活过文革的都没有好人，不知道是什么意思···

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 17:15 编辑 ]

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#36

发表于 2013-3-8 17:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 axeaxe 的帖子

《笑傲江湖》中的名门正派，非常罕见地……和邪魔外道没什么区别。
开场的两次灭门，全部由名门正派主导，我们连魔教是啥都还没见识呢……
《倚天》里的武当张真人，明显就觉得比其他人的境界高一层，到了《笑傲》里，好像真想不出谁比谁好了。
所以平均分30嘛

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#37

发表于 2013-3-8 17:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2013-3-8 17:08 发表
韦爵爷道德水平并不低。

从妓院到皇宫，韦爵爷能明白的道德其实不多，只有一个字：义。

但就是这个字，他却可以拿自己全部的生命去践行。

韦爵爷可爱之处也就在这里。

“讲义气”是韦爵爷的亮点，最大的问题是韦爵爷对女人不尊重，看到漂亮的就想取回来当老婆，尤其是遇见阿珂那一段

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#38

发表于 2013-3-8 17:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2013-3-8 17:18 发表

“讲义气”是韦爵爷的亮点，最大的问题是韦爵爷对女人不尊重，看到漂亮的就想取回来当老婆，尤其是遇见阿珂那一段

从女权主义者的角度来说，确实是这样的。

但是，人无完人，一个人不可能拥有所有的美好品质。

韦爵爷把一个“义”字做到了登峰造极，做到了极致，所以我认为他的道德水平是不低的。

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#39

发表于 2013-3-8 17:23 资料文集短消息只看该作者

可以说一说武侠里的道德，但是不能用道德去衡量武侠···
道德尺度可能只是衡量武侠小说中个人尺度里面的一条，和其他尺度相冲突的时候，是不一定占优的。这一点，也是金庸超越梁羽生等的地方，没有一种形而上的唯道德化原则。
韦小宝的特点是滑头，只有在滑头滑不过去的时候才讲义气···即使是讲义气的时候，也还是经过充分的利益计算的，不是什么不计利害的义气为上···扣除了这唯一的美德，韦小宝还有什么？讲义气的目的是什么？是可以在江湖混的资本···他讲义气是为了更有资本在江湖混···是功利地理解讲义气的含义并且执行的结果····一个刚进皇宫就能宰掉一个无辜人命的小流氓，动不动把人用化尸粉化成脓水的人，底线也是很低的···话说，皇宫和妓院是世界上最丑恶的地方···这最字可见一斑
要是为了贬低令狐冲而捧高韦小宝，这我是不能理解，令狐冲手上没有太多无辜的人命吧

对了，怎么不见人来解构一下鹿鼎记···恩，韦小宝真不能做朋友···鹿鼎记有什么坏人来着，我想不起来了原来了···是好人（台下有人说了，你做这个文章换不了钱···）

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 17:47 编辑 ]

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#40

发表于 2013-3-8 17:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2013-3-8 17:21 发表

从女权主义者的角度来说，确实是这样的。

但是，人无完人，一个人不可能拥有所有的美好品质。

韦爵爷把一个“义”字做到了登峰造极，做到了极致，所以我认为他的道德水平是不低的。

三红高看爵爷了，爵爷讲义气是要看条件的，他干的最有义气的一件事也就是通知在他家聚会的朋友离开吧。可是爵爷同康熙交情匪浅，康熙未必会杀他，他冒的险也并不太大。

爵爷把陈总舵主当父亲，不过却从未想过继承总舵主遗愿，主要原因就是他知道这里面风险极大。假如康熙给他做个选择题，要他立刻选择是反天地会还是杀头，十有八九韦爵爷要选择当王八蛋。

所以韦爵爷的义比之胡斐这种可真是差远了

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#41

发表于 2013-3-8 17:53 资料文集短消息只看该作者

胡斐我也不愿意和他做朋友···在某位劝他收了马春花的帖子里面说过这个人物···

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 17:57 编辑 ]

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#42

发表于 2013-3-8 17:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

如果他主动诚恳的去跟师父师娘禀明：弟子在面壁期间，偶遇一位隐居的高人指点剑术，有幸学了几招，但那位先生不让透漏他的姓名行踪，所以云云

说出了咱一直想说的话

说杀恒山三定一段，咱也很认同

说余沧海被左指使去夺林家的剑谱，比较有创意，可惜全是猜测

一些其他的段落也发挥的过多了，不过，还是一篇很好的文章，很多观点都认同，写的还略搞笑

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2013-3-8 18:37 编辑 ]

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#43

发表于 2013-3-8 18:16 资料文集短消息只看该作者

感觉很有道理，尤其是对真小人、伪君子社会危害性的剖析。
咱想法差不多，但说不出这样的道理来

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#44

发表于 2013-3-8 18:29 资料个人空间短消息只看该作者

看了楼主的分析，越发觉得令狐冲是一个很接地气的男主。仅次于韦小宝

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#45

发表于 2013-3-8 19:41 资料个人空间短消息只看该作者

从来不觉得岳不群哪里伪君子。岳不群有自己的做人之道，而且也是被人称赞的人品，他有自己的世界观，哪个师傅不希望徒弟能继承自己的，要我说岳不群最自信的不是自己的武功，而是自己的为人，可偏偏自己最疼爱的大弟子令狐冲是武功超越自己，为人处事却和自己大相径庭，可以说令狐冲完全是打了师傅的脸。

不过他是岳不群，凡事都是以大局为重，并没有深究令狐冲，而是自己在思虑如何躲避和对抗左冷禅的同时还照顾着令狐冲，这照顾一直持续到五霸岗上看到令狐冲和魔教圣姑厮混在一起。
此时的岳不群是真火了，岳不群向来对魔教嫉恶如仇且对弟子们是多番教诲，如果说令狐冲和田伯光撕混在一起岳不群勉强忍了，。。。。。。

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#46

发表于 2013-3-8 20:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 时间轴空转 于 2013-3-8 19:41 发表
从来不觉得岳不群哪里伪君子。岳不群有自己的做人之道，而且也是被人称赞的人品，他有自己的世界观，哪个师傅不希望徒弟能继承自己的，要我说岳不群最自信的不是自己的武功，而是自己的为人，可偏偏自己最疼爱 ...

岳不群自己奉扬道德，教出个外表叛逆，内心满是仁义道德的不奇怪。

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#47

发表于 2013-3-8 20:51 资料文集短消息只看该作者

岳不群被称为伪君子···是恒山派俗家弟子郑萼说的好像···就是恒山派遇袭求助之后···。考虑到刚发现华山首屠令狐冲是她们的救命恩人的情况下，这样的说法已经是很克制了···如果她们的这种声称也没有代表性···，岳不群同志还真是受了不少委屈的···革命事业需要这样忍辱负重的好同志啊

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 21:01 编辑 ]

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#48

发表于 2013-3-8 21:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 axeaxe 于 2013-3-8 20:51 发表
岳不群被称为伪君子···是恒山派俗家弟子郑萼说的好像···就是恒山派遇袭求助之后···。考虑到刚发现华山首屠令狐冲是她们的救命恩人的情况下，这样的说法已经是很克制了···如果她们的这种声称也没有代 ...

岳不群不能容人应该是有名的，否则怎么一个气宗师兄弟也看不到？？

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#49

发表于 2013-3-8 21:20 资料文集短消息只看该作者

金庸的男主，道德水准是呈梯次下降状态的，从第一部书剑里的完人苦逼贵族青年高富帅到最后一部鹿鼎记里流氓屌丝的逆袭，。是他从浪漫童话向革命现实主义的转变。

至于岳不群，严格来说抡起金书反角排行榜里最让人恨的连前十都进不了。

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#50

发表于 2013-3-8 21:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2013-3-8 21:16 发表

岳不群不能容人应该是有名的，否则怎么一个气宗师兄弟也看不到？？

内讧时被杀光了呗。

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#51

发表于 2013-3-8 22:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2013-3-8 21:33 发表

内讧时被杀光了呗。

不是，夺命连环三剑时，书中，气宗高手均很佩服，而当时岳只是一个普通弟子，就算当时平辈中只有岳宁两人，那些高手可以再收，但气宗还是没有第三人。

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#52

发表于 2013-3-8 22:40 资料短消息只看该作者

感觉笑傲道德观的却低下，令狐冲的所作其实很多时候真不咋地。和田伯光结交就算可以理解，结交向问天这段算什么呢？就算以多欺少不好，你令狐冲自己也要挂了，那些同属五岳的人士哪里该死了，就可以杀了一点愧疚没有。基本上这一段是我最接受不了的一部分。

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#53

发表于 2013-3-8 22:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #52 诸葛尚良的帖子

他就是脑充血，真的……又或者说，是一种末日狂欢的心态

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#54

发表于 2013-3-8 22:48 资料个人空间短消息只看该作者

在最后石洞一战中，有段令狐冲的心理描写，大致意思是如果不杀人，自己就会被杀，想到这，令狐冲彻底放开了，耍起破箭式，连杀十余人，也不管对方是不是“五岳同枝”了。
这要换成张无忌，估计是宁愿自己挨刀。
倒不是令狐冲的道德水准太低，而是金庸小说的主角普遍太高，偶尔来那么一两个道德水准和我们差不了多少的，反而不适应。
冠子说令狐冲接地气，然也

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2013-3-8 22:53 编辑 ]

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#55

发表于 2013-3-8 22:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2013-3-8 22:48 发表
在最后石洞一战中，有段令狐冲的心理描写，大致意思是如果不杀人，自己就会被杀，想到这，令狐冲彻底放开了，耍起破箭式，连杀十余人，也不管对方是不是“五岳同枝”了。
这要换成张无忌，估计是宁愿自己挨刀。 ...

张无忌面临死亡威胁也不可能受死。参看和赵敏遇难的一段

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#56

发表于 2013-3-8 23:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2013-3-8 17:03 发表

说的和杨过有点像了。

金书男主，道德水准最高的最高的当是飞狐外传的胡斐，最低的韦爵爷？

ps：说到道德水准低，我又想起了《以待天倾》里的主角周四

令狐冲木有杨过那么贱。
反正每次看见杨过倒霉，我就爽

每次看见令狐冲倒霉，我都想跳进书里去安慰他几句

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#57

发表于 2013-3-8 23:28 资料短消息只看该作者

杀三定是为了让恒山同意并派，要当掌门先得并派，这和嵩山对三定有打有拉异曲同工。这有什么难理解的，反正切都切了，光是图个自家道统存续未免收益太低了。
杀五派弟子也很好理解，某政权不是也要杀尽天下五大姓吗？这和立派战略有关，也和统治模式有关。是要向外发展还是绝对内部地位，其余四派是发展助力还是统治对象？从这方面来说杀三定更是一举两得。
岳不群受到旁人不少毫无道理的揣测，但其行为还是很符合逻辑以及他本身的水平的。他不是个枭雄，而是个政客，他不是曹操，而是蹇硕。方正冲虚庆幸他夺得掌门，刘备孙权恐怕也更愿意面对蹇硕。
作者应该是女性，从择偶上我反倒觉得酒、赌二字足以将交往对象一票否决，吃醋什么的反而再正常不过。人立于世最无法容忍的就是杀父仇夺妻恨。笑呵呵地听心上人和其他男人在一起的快乐时光只能是女权主义者的意淫。（我不可抑制地想起了韦后）更不要说在情敌面前体现风度。
再说无论旁人有多少理由可以不受指责地怀疑，被冤枉者都没有理由因为自己没做过的事认同自己受到的待遇。
怀疑的确无可厚非，接受冤枉就理所应当了吗？

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#58

发表于 2013-3-9 09:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2013-3-8 22:48 发表
在最后石洞一战中，有段令狐冲的心理描写，大致意思是如果不杀人，自己就会被杀，想到这，令狐冲彻底放开了，耍起破箭式，连杀十余人，也不管对方是不是“五岳同枝”了。
这要换成张无忌，估计是宁愿自己挨刀。 ...

这个要求太高了，都爆表了。

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#59

发表于 2013-3-11 00:07 资料文集短消息只看该作者

认可大多数说法，而且很多观点以前自己看书时想过。
面对左氏的步步紧逼，岳不群看的很清楚，然而力不足以胜，智不足以胜，真是无可奈何。
岳不群对待主角也一直是中规中矩，没有什么不妥的地方。真要说不妥，还是因为岳不群本身的资质。岳不群资质一般，最多中等偏上，能取得稍逊左氏高于五岳其他掌门的成就，源于坚忍、苦练以及岁月积累。这种资质导致他没有出奇制胜地利用主角的手段。

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#60

发表于 2013-3-11 20:10 资料短消息只看该作者

这么长居然看完了，有些观点挺赞同的

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