读《后汉书》随论 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#1

发表于 2013-3-7 16:04 资料个人空间短消息只看该作者

读《后汉书》随论

一、论邓禹

云台28将，邓禹功称第一，封高密侯，食四县，功臣之中莫能与之比。

不过我觉得，邓禹盛名之下，其实难符。

若论战功，邓禹实在乏善可陈，他可称道的战功有两次，一是在河北与盖延同击铜马于清阳，盖延战不利，被围，邓禹破之。二是在解南，他先败后胜，大破王匡、成丹等，平定河东郡。

在光武平定河北的过程中，邓禹并没有起到什么作用，——事实上，这一时期，刘秀自己披坚执锐，亲冒矢石，很多战役都是刘秀亲自指挥的，所以其他人很少能显露出自己的才能。算起来，只有上谷之耿况、蓟之彭宠、河内之寇恂，三人转输不绝，使光武后顾无忧，他们三人才应该是最大的功臣。

所以，在平定河北的过程中，邓禹表现平平，倒也不能说明什么。但之后光武派他收拾关中，专制方面，这单独拉出来一溜，是骡子是马一眼就看出来了。

分析邓禹经营关中的过程，应该说，他开局还是很不错的，特别是他大破王匡，平定河东的那一战，很是漂亮。光武也因此拜当时年仅24岁的邓禹为大司徒，封酇侯，食万户。——酇侯啊，那可是萧何的封爵。可见光武对邓禹亦是以萧何相期许的。但接下来的一切，却让光武的这一番期许化为了泡影。

光武派遣邓禹，本来用意是趁更始、赤眉相争之时，浑水摸鱼，趁乱占据关中。可是邓禹到关中之后，逡巡而不敢进，只敢在外围小打小闹，这显然不符合光武的计划，于是光武下诏，催促进兵，称“司徒，尧也；亡贼，桀也。长安吏人，遑遑无所依归。宜以时进讨，镇慰西京，系百姓之心”。这话虽然客气，但口气其实是挺重的。不但光武不满，就连他手下诸将，也“皆劝禹径攻长安”，邓禹依旧不肯，以为“赤眉锋锐未可当也”。

他的这个策略，往好里说，叫做“老成持重”，往坏里说叫做“畏敌如虎”。姑且不论他策略的对与错，但从结果上来讲，肯定是和光武的大局相左的。从更始二年冬派他入关中，直到建武三年关中依旧是赤眉的天下，三年多的时间里，他这个大司徒在关中丝毫作用也没有起到。而光武一直到建武三年才派冯异接替他，不得不说光武真是个好脾气。

在关中，邓禹的表现分为两个时期，这两个时期的分界点，就是冯愔的反叛。邓禹领兵出战，留冯愔、宗歆守大本营栒邑，二人争权攻杀，冯愔杀宗歆而反。

这一事件肯定给了邓禹极大的刺激，在此之前，他的策略是避战，但在此之后，就变成了主动邀战。《后汉书》称“自冯愔反后，禹威稍损”，部下不服他了，而他却又急于树立威信，于是开始了一系列军事冒险行动，甚至“数以饥卒徼战”，其结果当然是“辄不利”。以“饥卒”邀战，这是何等地歇斯底里的疯狂啊，根本不应该出现在一个成熟的将领身上的。

我觉得，邓禹的这种改变，还有心态上的原因。在冯愔背叛之前，他是极其自信的，乃至于对上可以不奉诏命，对下可以力排众议，坚持自己的观点不动摇。但一个极端自信的人在遭受挫折后，很容易走向另一个极端，对自己产生不信任感。所以邓禹接连主动出战，甚至驱“饥卒”为战，这也是他急于要向光武、向众将证明自己，可是越是急于要证明自己，却越是遭遇失败，到最后就是完全丧失了理智。

光武派冯异接替邓禹，邓禹乃邀冯异共击赤眉，冯异不肯，苦口婆心劝他，“禹不听”，坚持出战。子曰“不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友”，对冯异而言，赤眉远算不上神一样的对手，但丧失了理智的邓禹却是比猪还要蠢的队友。在猪队友邓禹的拖累之下，连冯异也不得不惨败，“弃马步走上回溪阪”。邓禹自己更加可怜，“众皆死散”，还走宜阳。从此结束了他在关中的使命。

没有了猪队友的拖累，冯异马上显示出自己的军事才华，次月即大破赤眉于崤底，降者八万，余众东走，降于光武。赤眉遂平。

从此之后，邓禹基本上再没有参与大规模的军事行动。

邓禹不是没有才能，他在河北刚追随光武之时，对光武分析天下形势，称得上目光如炬。但是和后世的隆中对相比，他的那篇言论，只有战略分析而无实施手段，可见邓禹有远略而短于行动。——小时候听田连元的评书《刘秀传》，里面的邓禹俨然诸葛亮、刘伯温流亚，但事实上，邓禹和诸葛亮比起来，毕竟差得太远。

邓禹也善于识人，《后汉书》称为“时任使诸将，多访于禹，禹每有所举者，皆当其才，光武以为知人”，如推荐吴汉为大将军，称其“勇鸷有智谋，诸将莫及”，推荐寇恂为河内太守，称其“文武备足，有牧人御众之才”，评价贾复“有将帅节用”，评价銚期“将兵为能”。这些举荐，确实是“皆当其才。——但他自己在关中接连举止失措，正可谓善于知人而不善自知。

《后汉书》极称光武邓禹之间的君臣相得，当然光武本身就是一个比较宽厚的人，但除了这个因素之外，我估计也和邓禹是他老同学有关吧。圣人所称“四大铁”中就有一项是“一起同过窗”，即使英明神武如光武也不能免俗啊。事实上，以邓禹的才干、功劳，在28将中也不过中等水平而已。能把他排在第一，称为“元功”，确实是殊恩了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#2

发表于 2013-3-7 16:09 资料个人空间短消息只看该作者

俺听《百家讲坛》的《东汉开国》，感觉耿弇功劳很大，没有耿弇刘秀很难成功

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#3

发表于 2013-3-7 16:15 资料个人空间短消息只看该作者

的确是这样，军事才华不见得多高，眼光还不错，出身也还可以，加上年纪与光武相仿佛，为人厚道，遭了福报。。。。。。。
不过光武和宋祖本身就是较为厚道的老板。。。。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	10000
编号	304480
注册	2009-1-5

#4

发表于 2013-3-7 16:29 资料个人空间短消息只看该作者

邓禹主要是起点太高了，小时候就是神童，光武也很器重他，这么多光环下，他就觉得自己天下无敌了，有个细节，说邓禹进军关中时，挑的都是不出名的将领，想表示，“我就是牛X，带着一群猪队友也能完成任务”。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#5

发表于 2013-3-7 16:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 feiyue1206 的帖子

结果真成功了？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#6

发表于 2013-3-7 16:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-3-7 16:33 发表
结果真成功了？

怎一个惨字了得。。。。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#7

发表于 2013-3-7 20:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-3-7 16:33 发表
结果真成功了？

如我主楼所言，“众皆死散”，只剩二十四骑，仓皇逃归宜阳，从而结束了他在关中的使命。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6284
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#8

发表于 2013-3-7 22:02 资料个人空间短消息只看该作者

顶一个~还是孙权点评的好，鲁肃可比邓禹。拿破仑说的更好，相比成吉思汗，他一个儿子也没有，兄弟们还都不愿意为他效力。

看完《北京爱情故事》，发现邓禹和玻利瓦尔很有点神似

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-3-7 22:13 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#9

发表于 2013-3-7 22:06 资料短消息只看该作者

小时第一次知道邓冯二人时，就是评书，我现在还记得评书说邓是半个帅才，而冯才是真正的帅才。
根据史料来看，也算中肯。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孔方

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	10
帖子	493
编号	402321
注册	2010-11-6

#10

发表于 2013-3-8 01:41 资料文集短消息只看该作者

邓禹算是马谡吧，能够出谋划策又得到主将充分信任。他比较幸运的是他的敌人没有马谡所遇到的张颌强。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	李敬玄

组别	限制发言用户
级别	裨将军
功绩	28
帖子	349
编号	273262
注册	2008-4-1

#11

发表于 2013-3-8 09:41 资料短消息只看该作者

云台二十八将战功第一绝对是耿弇，光武许之韩信
邓禹在光武那里应该是张良式的角色
萧何则非寇恂莫属

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	时常试 (玄鸟之喙)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	266
编号	460515
注册	2012-4-3
来自	候城

#12

发表于 2013-3-8 11:08 资料短消息只看该作者

回复 #4 feiyue1206 的帖子

至少也把邓奉带上啊，N多悲剧都能避免。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#13

发表于 2013-3-8 11:48 资料个人空间短消息只看该作者

二、论冯异

冯异是个好人，中国历史几千年，好人多如牛毛，但一个手提重兵、争战杀伐、专制方面的将军能好到这个地步的，却也不多。

冯异号称“大树将军”，庾子山《哀江南赋》里说“将军一去，大树飘零”，用的就是冯异的典故。每次打完仗，其他的将领坐在一起各自吹牛争功，但冯异却是找一棵大树，靠在树下沉默。

别看冯异不争功，但他却深得士兵爱戴。光武攻拔邯郸后，为诸将分营，结果士兵都说“愿属大树将军”。——正所谓“桃李无言，下自成蹊”。

建武六年，隗嚣大将行巡、王元进攻三辅，结果冯异抢在他们之前飞夺栒邑城，并且将行巡踢回了陇右。对此冯异秉承一贯的风格，“上书言状，不敢自伐”。

就在之前不久，光武派七将假道天水攻公孙述，结果在陇坻被隗嚣pia飞。这七将就是大名鼎鼎的祭遵、耿弇、盖延、马武、王常、刘尚、刘歆。这七人正在郁闷的时候，一看冯异立了这么大功劳还谦虚，正好这功劳你不要我们要，于是纷纷争功。

这也太不要脸了，最后连光武都看不下去了，特地下诏：“大司马（吴汉，当时吴汉驻军长安，虽不在七将之列，却也争功）、虎牙（虎牙将军盖延）、建威（建威将军耿弇）、汉忠（汉忠将军王常）、捕虏（捕虏将军马武）、武威（武威将军刘尚）：虏兵猥下，三辅惊恐，栒邑危亡，在于旦夕。……今偏城获全，虏并挫折，……征西（征西大将军冯异）功若丘山，犹自以为不足。……大司马以下亲吊死问疾，以崇谦让。”算是替冯异打了几人的脸。

说实话，历史上的将军好勇斗狠的多，但谦退自抑到这个地步的，却不多见，读《冯异传》，总是让我想起两让司令一让元帅的粟总。

冯异是个好人，还表现在他的善解人意上。刘伯升被杀，光武惶恐不自安，在人面前只能强作欢笑，不敢显露悲戚，而夜晚则泪染枕席。麾下那一大帮糙老爷们谁都不知道，只有冯异“叩头宽譬哀情”。至河北，王郎崛起，光武等人凄然无立锥之地，惶惶似丧家之犬，急急如漏网之鱼。到了饶阳无蒌亭，天寒地冻，面皆破裂，只有冯异为光武寻得豆粥充饥解寒，在滹沱河边，又为光武寻找麦饭菟肩。这份恩情，光武一生未忘，建武六年特地下诏：“仓卒无蒌亭豆粥，虖沱河麦饭，厚意久不报。”——这里也看得出，光武确实是个厚道人，要换了李二、朱八八那样的老板，恐怕别人对他越好他心里越不安。而冯异的回答是：“愿国家无忘河北之难，小臣不敢忘巾车之恩。”——可见冯异是个诤臣，不是那种逢迎的小人。

至于冯异的战功，是不必多说的，他除了受猪队友邓禹的拖累而败于回溪之外，平生再无一败。为王莽守父城，更始数十辈不能胜；为光武镇孟津，兵陈洛阳城下，绕城一周而朱鲔闭门不敢出；接替邓禹经营关中，数十万赤眉数月平定；巡抚陇右，北地、上郡、安定闻风而降。可谓用兵如神。

建武十年，冯异攻打落门聚时，薨于军中。落门，即今洛门镇，属于天水市武山县，在我的家乡，我曾经多次经过。每次我来到这里，都未免发一些思古之幽情，想起两千年前，有一位大树将军逝于此处。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#14

发表于 2013-3-8 14:46 资料个人空间短消息只看该作者

这是打算连载吗？
争战杀伐、专制方面的将军好人的确不多，能称作名将的更少，韦睿裴行俭俞大猷应该也算好人吧。
28宿里面要算有两把刷子也就岑彭吴汉耿弇冯异贾复寥寥几人。
天水多出异才，最大的大人物应该是张郡王了。。。。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#15

发表于 2013-3-8 14:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 李敬玄 于 2013-3-8 09:41 发表
云台二十八将战功第一绝对是耿弇，光武许之韩信
邓禹在光武那里应该是张良式的角色
萧何则非寇恂莫属

战功第一绝对是耿弇，寇恂应该比不了萧何。。。。。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#16

发表于 2013-3-9 14:51 资料主页文集短消息只看该作者

云台二十八将的能力，跟汉初，或是唐初，明初那帮人比差距明显，因为能力都一般，所以我比较喜欢吴汉，个性鲜明。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6284
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#17

发表于 2013-4-6 09:25 资料个人空间短消息只看该作者

心血来潮，突然想起此楼。感慨叹息良久，轩辕的斑斑都是好人啊。邓禹不再是当年那个神童邓禹，冯异依旧是当年那个大树冯异。还是杨司令说的好，日升日落，物换星移，人类所为，依然如故。功名利禄，宠辱攀比，不过浮云而已

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-4-6 09:29 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	诸葛尚良

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	622
编号	418145
注册	2011-3-20
家族	逍遥派

#18

发表于 2013-4-6 09:51 资料短消息只看该作者

感觉刘秀在开国之君（虽然还是汉朝，但毕竟是自己打下来的）里面能力算是极难得的为人极厚道的，打仗好多是自己亲手指挥的，没亲自指挥也提前吩咐底下将领应对策略；学识见识均极高，自己本来就算是偏张良诸葛一类的人物；家底比刘邦和朱元璋自是高些，不过比李世民之类还是不如；人品更是不论。由于其本身光环太过，我对其底下的二十八将倒没什么印象

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	密林繁星


	梁郡公川峡西路经略使

组别	经略使
级别	征西将军
好贴	4
功绩	2466
帖子	4973
编号	6979
注册	2004-4-22
家族	肉肉门

#19

发表于 2013-4-6 14:37 资料文集短消息只看该作者

三红挖的好坑。

QUOTE:

要换了李二、朱八八那样的老板，

这个，三红可是看了龙璇的六朝

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	五袋石果

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1712
编号	39495
注册	2005-5-24

#20

发表于 2013-4-6 17:34 资料文集短消息只看该作者

刘秀和赵匡胤一样，能力强，人品好，跟了这样的老板是福气。
在刘秀的创业团队里，不管是冲锋陷阵还是运筹帷幄，刘秀都不做第二人想。可以说，汉初刘邦、萧何、张良、韩信这四人的角色，刘秀一个人都干了。老板如此出色，所以创业团队里其他成员就显得有点暗淡无关。
刘秀和赵匡胤对待开国功臣的方法，应该是至今为止最温和最合理最人性的方案。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6284
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#21

发表于 2013-4-7 09:20 资料个人空间短消息只看该作者

既然各位长老都亲自出面捧三红斑斑的场子，南飞也不好意思一直保持沉默。为汉室复兴，不敢以私情先天下。得罪之处，幸勿见怪

前年在下于木叶忍者之家消沉养病之际将《紫川》与《星之海洋》一口气都看完了，工作之余顺便将手机版“明教教主”通关了一把。南飞不想扫大家的兴头，但是，以本人玩占星几年的经验而论，有句肺腑直言不得不讲：九维时空的法力真的比三维空间高太多数量级了。诸君都是实诚人，今天这个鸡瘟遍地的局面，要有把自己当德鲁伊锻炼的觉悟啊~！

PS：姑且就说这么多吧，说太多，也不见得就有用。来日方长，愿与诸君共勉

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-4-7 09:49 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#22

发表于 2013-4-7 10:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2013-4-6 17:34 发表
刘秀和赵匡胤一样，能力强，人品好，跟了这样的老板是福气。
在刘秀的创业团队里，不管是冲锋陷阵还是运筹帷幄，刘秀都不做第二人想。可以说，汉初刘邦、萧何、张良、韩信这四人的角色，刘秀一个人都干了。老板 ...

杯酒之事，也不宜看得过高，当时宋未统一天下，而朱八八大杀功臣是在统一天下之后。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	香港李飞


	晋阳侯忠武军节度 ★★

组别	节度使
级别	护军
好贴	7
功绩	655
帖子	403
编号	18089
注册	2004-9-19
家族	梁山泊

#23

发表于 2013-4-7 11:15 资料个人空间短消息只看该作者

把廿八云台全都点评一次?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	五袋石果

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1712
编号	39495
注册	2005-5-24

#24

发表于 2013-4-7 12:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-4-7 10:17 发表

杯酒之事，也不宜看得过高，当时宋未统一天下，而朱八八大杀功臣是在统一天下之后。

杯酒之事，并非解除武将，仅是解除武将对皇权的威胁。杯酒之后的将领，并非只能腐败，依然可以为国效力。
朱八八是在武将对皇权并无威胁的情况下直接把武将“解除”了。后果是导致朝廷无将可用。幸亏造反的是朱八八的儿子，老朱在地下可以拍拍胸脯说反正还是老朱家的天下。
刘秀解除武将权力过大的过程更为温和，用了好几年时间。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#25

发表于 2013-4-7 13:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2013-4-7 12:19 发表

杯酒之事，并非解除武将，仅是解除武将对皇权的威胁。杯酒之后的将领，并非只能腐败，依然可以为国效力。
朱八八是在武将对皇权并无威胁的情况下直接把武将“解除”了。后果是导致朝廷无将可用。幸亏造反的 ...

杯酒之后，石守信等人也没有什么表现了，为国效力，效果有限。

赵在天下未定之际，便夺取武将兵权，说他如何如何仁厚，未免过誉。如果是天下一统，只怕赵的手段也激烈得很。赵普就是一个例子，柴荣的三个儿子也是不明不白，虽无直接证据是赵所为，但估计基本上就是他了。

赵相对而言，是仁厚一些，但不宜拔高。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	五袋石果

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1712
编号	39495
注册	2005-5-24

#26

发表于 2013-4-7 13:34 资料文集短消息只看该作者

我仍然认为杯酒之事值得肯定。也许做法并不完美，但是如果不这么做，那么十有八九就不是五代十国而是六代、七......代十国了。失去兵权的武将们安享尊荣，应该会被徐达们羡慕死的。
对柴荣儿子的处理，确实不够厚道。
赵普么，我认为他的品格和能力略有欠缺。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6284
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#27

发表于 2013-4-7 14:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-4-7 13:12 发表

杯酒之后，石守信等人也没有什么表现了，为国效力，效果有限。

赵在天下未定之际，便夺取武将兵权，说他如何如何仁厚，未免过誉。如果是天下一统，只怕赵的手段也激烈得很。赵普就是一个例子，柴荣的三个儿 ...

乃只看《通鉴》不瞅宋书么？淡定啊，南飞印象中柴荣的幼子，赵老大是给潘仁美带走抚养去了，刚才百度了一下，说是取名惟吉，后来官至刺史。出处没给，百度的东西嘛，有些还是不大靠谱，万一取自《杨家将》里面的段子，那就闹大了。乃知道原本出自何书不？

PS：我老爸曾经跟我说过这样一句话，他说列宁死得非常合适，再晚就跟斯大林、希特勒划等号了。我高中同桌跟我说过一个很有趣的，他说当年他班主任，也是历史老师，跟他们讲近代史，一说到林则徐就激动了：他说林则徐死得好，死得太好了~他要是不死在征缴太平天国的路上，以后该如何搞文宣？一个民族英雄，双手沾满了人民的鲜血？像白崇禧这么复杂的大人物，只能说他是本朝滴叛徒

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-4-7 14:46 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#28

发表于 2013-4-7 14:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-4-7 14:30 发表

乃只看《通鉴》不瞅宋书么？淡定啊，南飞印象中柴荣的幼子，赵老大是给潘仁美带走抚养去了，刚才百度了一下，说是取名惟吉，后来官至刺史。出处没给，百度的东西嘛，有些还是不大靠谱，万一取自《杨家将》里面 ...

潘美收养柴荣儿子之事，宋人的一些笔记中有此记载，但说这个儿子就是惟吉，好象不对。

这个儿子就是柴荣的六子熙谨，新五代史上记载，皇朝乾德二年十月，熙谨卒。距离收养之事，不过四年而已。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#29

发表于 2013-4-7 14:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-4-7 14:30 发表

乃只看《通鉴》不瞅宋书么？淡定啊，南飞印象中柴荣的幼子，赵老大是给潘仁美带走抚养去了，刚才百度了一下，说是取名惟吉，后来官至刺史。出处没给，百度的东西嘛，有些还是不大靠谱，万一取自《杨家将》里面 ...

周世宗七子，长、次、三子为后汉所杀，四子宗训是为恭帝，逊位后开宝6年去世，时年20。五子熙让，史载“不知所终”。六子熙谨，乾德二年卒，终年不过十一二岁。七子熙诲，和熙让一样，不知所终。

至于潘美抱养一事，见于宋人笔记。

王铚《默记》、王巩《随手杂录》均有记载，但均为说明是世宗哪一子，《默记》称潘美抱养后，起名为惟吉，而《随手杂录》称起名为惟正。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#30

发表于 2013-4-7 15:00 资料个人空间短消息只看该作者

《随手杂录》：太祖皇帝初入宫，见宫嫔抱一小儿，问之，曰：“世宗子也。”时范质与赵普、潘美等侍侧，太祖顾问普等，普等曰：“去之。”潘美与一帅在后，独不语。太祖问之，美不敢答。太祖曰：“即人之位，杀人之子，朕不忍为。”美曰：“臣与陛下北面事世宗，劝陛下杀之，即负世宗，劝陛下不杀，则陛下必致疑。”上曰：“与尔为侄。世宗子不可为尔子也。”美遂持归。太祖后亦不问，美亦不复言。后终刺史，名惟吉，潘夙之祖也。

《默记》：艺祖初自陈桥入城，周恭帝即衣白襕乘轿子出居天清寺，世宗节名，而寺其功德院也。艺祖与诸将同入内，六宫迎拜。有二小儿丱角者，宫人抱之，亦拜，询之，乃世宗二子纪王、蕲王。顾诸将曰：“此复何待？”左右即提去。惟潘美在后，以手掐殿柱，低头不语。艺祖曰：“汝以为不可耶？”美曰：“臣岂敢以为不可，但于理未安。”艺祖即命追还，以其一人赐美，美即收之为子，艺祖后亦不问。其后名惟正者，是也。每供三代，以美为父，而不及其他，独此房不与美子孙连名。名夙者，乃其后也。夙有才，为名帅，其英明有自也。

按：以《默记》所载，宋太祖所遇二子为纪王、蕲王，纪王即世宗六子熙谨，蕲王即世宗七子熙诲。熙谨卒年史书有载，为乾德二年。那么潘美抱养的必然是熙诲了。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2013-4-7 15:04 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！