有人試著歸納黃巾起義失敗的原因? - 三国史话


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#1

发表于 2013-3-7 13:54 资料文集短消息只看该作者

有人試著歸納黃巾起義失敗的原因?

相較於，秦末、元末是起義成功後，起義興起的各地諸侯爭天下。
黃巾之亂雖開創三國亂世，但黃巾之亂本身是失敗的。
我個人想過可能是秦國治世時間不長(很多六國遺民內心思反秦)、元朝是異族統治的緣故。
還有其他人試著思考黃巾起義失敗的原因?

[ 本帖最后由小兵1234 于 2013-3-7 14:10 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	路遇

组别	士兵
级别	后将军
功绩	5
帖子	1470
编号	402467
注册	2010-11-7

#2

发表于 2013-3-7 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

秦末、元末如果是是成功的。那就是黄巢起义时起义力量太单纯了，其主要势力被灭后香火无续？
嗯，按这个再深化下去，就是没有搞统战，没有尽可能广泛的团结一切中间力量。
再就是木有多个山头并立，一言堂，一锤子买卖。一摊子很大，但只有一个成了气候的脑袋。
砍了，就木有了。完蛋了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#3

发表于 2013-3-7 14:12 资料个人空间短消息只看该作者

拥护王室的力量依然很强大，

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	q1819411271

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	453413
注册	2011-12-30

#4

发表于 2013-3-7 14:46 资料短消息只看该作者

大概和豪强有关吧。。秦末是豪强领头，比如六国遗脉。元末则是因为异族的原因，民与豪强至少是同一立场的，但黄巾是和豪强站在敌对立场的。。。。。个人看法

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#5

发表于 2013-3-7 16:33 资料个人空间短消息只看该作者

谈谈个人浅见：
1、领导层素质，汉灵帝虽然是个喜欢穿开裆裤的垃圾，但是皇甫嵩等人的战略谋划及战斗经验要远胜三位张大夫。
2、不仅官军的组织及训练超过农民兄弟，而且机动性协调性也不是黄巾能比的。黄巾人数虽多，各自为战，良秀不分。张教主不具备对全局的掌控能力。
3、地方与中央紧密配合，自练乡勇，自筹军饷。使黄巾的困难加大，为后世曾文正公灭发匪开一先例。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#6

发表于 2013-3-7 16:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 小陆伯言的帖子

1.良莠不分

2.王朝灭亡的先例？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#7

发表于 2013-3-7 16:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-3-7 16:34 发表
1.良莠不分

2.王朝灭亡的先例？

1、黄巾军的成分良莠不齐，不仅仅有苦大仇深的农民兄弟，更多的是那些流氓无产者。“所在燔烧官府,劫略聚邑;州郡失据,长吏多逃亡。”

2、没有地方自筹军饷自练乡勇，加上曾文正公的打呆仗结死寨，长毛哪那么容易剿平。。。。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	子墨虚乌有

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	307
编号	455880
注册	2012-1-30
家族	轩辕学院

#8

发表于 2013-3-7 16:57 资料短消息只看该作者

话说
我觉得失这样的
1.装备制式差距
      汉军拥有优良的装备如  大黄驽  还有标准的制式武器  不是黄巾的可以比的
2.军队军制
      汉军400年军队  不用解释黄巾军多是百姓  盗匪那有什么编制
3.时机
      黄巾爆发于灵帝时期    汉末乱于桓  灵是说  桓帝是就盗贼四起所以  黄巾不是在起义初期而是在中后期  汉军是会练兵的
4.将领
      这个我不太清楚但我肯定汉将更好
5.指挥
   如楼上汉军指挥一体黄巾比不了

[ 本帖最后由子墨虚乌有于 2013-3-7 17:46 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	时常试 (玄鸟之喙)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	266
编号	460515
注册	2012-4-3
来自	候城

#9

发表于 2013-3-7 17:18 资料短消息只看该作者

桓灵失政仅仅是统治集团内部贵族和士族的对立，而非全国性混乱，以黄巾军的力量，无法消灭50%的统治集团。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6280
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#10

发表于 2013-3-7 22:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 小兵1234 的帖子

张天师被上天一招秒杀，能成啥事？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#11

发表于 2013-3-8 08:17 资料文集短消息只看该作者

任何起义失败的概率都是很大的~~~有些人太夸大必然性了。起义失败是必然，至少极少数有军事天赋，以及时运较好的存活了下来。后世去看未免太小气了一点。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	luke19821001

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	4
功绩	69
帖子	5330
编号	44493
注册	2005-7-29

#12

发表于 2013-3-8 09:24 资料个人空间短消息只看该作者

秦汉时期还保留有较多的封建格局，秦朝时虽然灭了六国，但是六国贵族依然拥有号召力，一旦天下有变，这些人有能力招兵买马，且本地大户卖帐，所以很容易就可以搞定忠于秦朝的地方官，短时间内就造成四方反叛的局面。汉朝时虽然没有了贵族遗民，但是豪强可以看成是土霸王，事实证明，曹操等人能得到豪强支持就可以起兵，吕布获得了支持就可以夺取曹操的根据地。而黄巾起义这种农民武装必然是众豪强的死敌，在当时那种格局下，最多只能起到推翻旧王朝的催化剂作用。

至于某些人将黄巾失败的责任推到什么流氓无产者身上，则是无知到笑话，历代凡是农民起义，没有哪个不抢官抢民的，砍脑袋造反就是因为活不下去了，不抢粮造个屁的反，脑袋都别在裤腰带上，每天都可能是最后一天，好不容易打下了县城你不让人抢东西，谁会跟你干？这是世道杀人，自然规律，根本是无解的。黄巢连长安都可以屠，朱温更是杀人魔王，至于朱元璋，早期完全是一样的德行，如果不是因为做大做强成功上台了，指不定会干出什么事来，常遇春就非常喜欢屠城。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#13

发表于 2013-3-8 14:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2013-3-8 09:24 发表
秦汉时期还保留有较多的封建格局，秦朝时虽然灭了六国，但是六国贵族依然拥有号召力，一旦天下有变，这些人有能力招兵买马，且本地大户卖帐，所以很容易就可以搞定忠于秦朝的地方官，短时间内就造成四方反叛的局面。汉朝时虽然没有了贵族遗民，但是豪强可以看成是土霸王，事实证明，曹操等人能得到豪强支持就可以起兵，吕布获得了支持就可以夺取曹操的根据地。而黄巾起义这种农民武装必然是众豪强的死敌，在当时那种格局下，最多只能起到推翻旧王朝的催化剂作用。

至于某些人将黄巾失败的责任推到什么流氓无产者身上，则是无知到笑话，历代凡是农民起义，没有哪个不抢官抢民的，砍脑袋造反就是因为活不下去了，不抢粮造个屁的反，脑袋都别在裤腰带上，每天都可能是最后一天，好不容易打下了县城你不让人抢东西，谁会跟你干？这是世道杀人，自然规律，根本是无解的。黄巢连长安都可以屠，朱温更是杀人魔王，至于朱元璋，早期完全是一样的德行，如果不是因为做大做强成功上台了，指不定会干出什么事来，常遇春就非常喜欢屠城。

哦？“无知”的我是向来反对打家劫舍这一套的，可是“多知”的阁下这里对打砸烧抢还是情有独钟啊！
可是不好意思，楼主的主贴是黄巾失败的原因，中国式农民起义只成功过3次，那一次是持续的进行了你所谓的打砸烧抢？哪一个政权靠打砸烧抢走向了成功？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	luke19821001

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	4
功绩	69
帖子	5330
编号	44493
注册	2005-7-29

#14

发表于 2013-3-8 15:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2013-3-8 14:53 发表

哦？“无知”的我是向来反对打家劫舍这一套的，可是“多知”的阁下这里对打砸烧抢还是情有独钟啊！
可是不好意思，楼主的主贴是黄巾失败的原因，中国式农民起义只成功过3次，那一次是持续的进行了你所谓的 ...

你反对打砸抢不等于就消灭了打砸抢。你将自己双眼蒙起来不等于有些事情就真的没有发生过。陈胜吴广不打砸抢，你来告诉我他们吃什么穿什么？刘邦在芒砀山当土匪的时候靠什么过日子？常遇春屠城的时候屠杀的又是谁，被屠杀的人钱财又到哪里去了？农民起义就没有那家不打砸抢的，只是有打砸抢不等于一直打砸抢，过后洗白了不等于之前没有做过。红巾军打砸抢的时候没有通知你罢了，只不过人家做大做强了，自然就可以拿出王者风范来，搞点小恩小惠赚名声，等真的当了皇帝又可以修史书加以润色。否则元朝本就将中原压榨得够干净了，东邪西毒南帝北丐还在那里玩争霸赛，难道军费可以从天而降呀。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#15

发表于 2013-3-8 16:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2013-3-8 14:53 发表

哦？“无知”的我是向来反对打家劫舍这一套的，可是“多知”的阁下这里对打砸烧抢还是情有独钟啊！
可是不好意思，楼主的主贴是黄巾失败的原因，中国式农民起义只成功过3次，那一次是持续的进行了你所谓的 ...

靠打砸抢的，本朝了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fkypeter (重治)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	271
编号	475922
注册	2013-1-12
来自	地球

#16

发表于 2013-3-8 18:30 资料短消息只看该作者

黃巾軍的軍隊人口水份也很多...

話說黃巾軍人數是把婦女小孩老弱也計算在內...

真正能打的也只有1/10左右

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#17

发表于 2013-3-8 19:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

你们在研究如何造反么？（呯……，你知道的太多了）

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	平原相

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	855
编号	89065
注册	2006-10-28
来自	益州蜀郡

#18

发表于 2013-3-8 20:18 资料个人空间短消息只看该作者

伟大导师大贤良师走得太早啊

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	纸风车

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1169
编号	304441
注册	2009-1-5

#19

发表于 2013-3-8 22:27 资料文集短消息只看该作者

我觉得封建农民起义要成功的先决条件是接纳地主阶层

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#20

发表于 2013-3-9 00:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

有道理，要么代表最先进的生产力，要么创造更先进的生产力。
与社会发展趋势做对，就算翻起浪花也会给历史的潮流泯灭。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#21

发表于 2013-3-9 00:59 资料主页文集短消息只看该作者

项羽作为楚国贵族可以代表起义力量吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#22

发表于 2013-3-9 11:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

所以成也败也，不仅是刘邦的黑厚。也印证了历史宿命。如果不分封，入咸阳后杯酒释兵权，也就没刘邦神马事了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#23

发表于 2013-3-9 11:35 资料主页文集短消息只看该作者

当时分封是主旋律，就算是刘邦也分封。只要是分封肯定就会有人不满，肯定有人出来搞事。
如果没有刘邦集团，其他反对力量对项羽来说都是分分钟搞定的事。反过来对刘邦来说也是一样。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#24

发表于 2013-3-9 12:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

先行的不一下占便宜，搞更新时处理历史首尾被反嗜的不少。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#25

发表于 2013-3-9 14:18 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2013-3-9 12:18 发表
先行的不一下占便宜，搞更新时处理历史首尾被反嗜的不少。

是的，先行者困难较大，就像战国时齐国用近交远攻失败了，秦国就改成了远交近攻。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#26

发表于 2013-3-9 14:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 纸风车 于 2013-3-8 22:27 发表
我觉得封建农民起义要成功的先决条件是接纳地主阶层

有道理啊，李自成就是芥末失败的，腐败不彻底

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#27

发表于 2013-3-9 14:53 资料主页文集短消息只看该作者

李自成那是一次性吃的太饱，吃撑了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#28

发表于 2013-3-9 15:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #28 XM8 的帖子

虽然有点跑题，还是问一下，李自成主要是因为打下了北京，以为江山唾手可得功高自满、腐化堕落才失败的咩？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	纸风车

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1169
编号	304441
注册	2009-1-5

#29

发表于 2013-3-9 15:45 资料文集短消息只看该作者

我个人觉得是因为李自成的队伍本身对起义的认识不够，没有明确的纲领。
也没有真正接纳地主阶层的原因，无论怎么造反，封建国家的立国基本其实还是掌握在地主手中的，不把他们弄顺心了恐怕没法坐稳。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#30

发表于 2013-3-9 15:50 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-3-9 15:28 发表
虽然有点跑题，还是问一下，李自成主要是因为打下了北京，以为江山唾手可得功高自满、腐化堕落才失败的咩？

不是的，至少不是主要原因。比如山海关大战，李闯的部队战斗力不在所谓关宁铁骑之下。怎么能说他们腐化堕落呢？
关键是1639年他还在躲猫猫，1642年打下开封，到了1644年就打下北京了，李闯集团的管理能力提升跟不上他们的扩张节奏。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！