标题: 有人試著歸納黃巾起義失敗的原因?
性别:男-离线 小兵1234
(南蠻王)

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 26
帖子 2643
编号 374631
注册 2010-5-10
家族 轩辕丐帮


发表于 2013-3-7 13:54 资料 文集 短消息 只看该作者
有人試著歸納黃巾起義失敗的原因?

相較於,秦末、元末是起義成功後,起義興起的各地諸侯爭天下。
黃巾之亂雖開創三國亂世,但黃巾之亂本身是失敗的。
我個人想過可能是秦國治世時間不長(很多六國遺民內心思反秦)、元朝是異族統治的緣故。
還有其他人試著思考黃巾起義失敗的原因?

[ 本帖最后由 小兵1234 于 2013-3-7 14:10 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 路遇

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 士兵
级别 后将军
功绩 5
帖子 1470
编号 402467
注册 2010-11-7


发表于 2013-3-7 14:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
秦末、元末如果是是成功的。那就是黄巢起义时起义力量太单纯了,其主要势力被灭后香火无续?
嗯,按这个再深化下去,就是没有搞统战,没有尽可能广泛的团结一切中间力量。
再就是木有多个山头并立,一言堂,一锤子买卖。一摊子很大,但只有一个成了气候的脑袋。
砍了,就木有了。完蛋了。


顶部
性别:未知-离线 KYOKO
(★御姐控★)

唐国公
荆南节度使
★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 大将军
功绩 1456
帖子 65615
编号 32
注册 2003-8-19
来自 BWL


发表于 2013-3-7 14:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
拥护王室的力量依然很强大,
顶部
性别:未知-离线 q1819411271

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 1
编号 453413
注册 2011-12-30


发表于 2013-3-7 14:46 资料 短消息 只看该作者
大概和豪强有关吧。。秦末是豪强领头,比如六国遗脉。元末则是因为异族的原因,民与豪强至少是同一立场的,但黄巾是和豪强站在敌对立场的。。。。。个人看法
顶部
性别:未知-离线 小陆伯言

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 12
帖子 2440
编号 33807
注册 2005-3-2


发表于 2013-3-7 16:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
谈谈个人浅见:
1、领导层素质,汉灵帝虽然是个喜欢穿开裆裤的垃圾,但是皇甫嵩等人的战略谋划及战斗经验要远胜三位张大夫。
2、不仅官军的组织及训练超过农民兄弟,而且机动性协调性也不是黄巾能比的。黄巾人数虽多,各自为战,良秀不分。张教主不具备对全局的掌控能力。
3、地方与中央紧密配合,自练乡勇,自筹军饷。使黄巾的困难加大,为后世曾文正公灭发匪开一先例。
顶部
性别:未知-离线 KYOKO
(★御姐控★)

唐国公
荆南节度使
★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 大将军
功绩 1456
帖子 65615
编号 32
注册 2003-8-19
来自 BWL


发表于 2013-3-7 16:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #5 小陆伯言 的帖子

1.良莠不分

2.王朝灭亡的先例?
顶部
性别:未知-离线 小陆伯言

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 12
帖子 2440
编号 33807
注册 2005-3-2


发表于 2013-3-7 16:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2013-3-7 16:34 发表
1.良莠不分

2.王朝灭亡的先例?

1、黄巾军的成分良莠不齐,不仅仅有苦大仇深的农民兄弟,更多的是那些流氓无产者。“所在燔烧官府,劫略聚邑;州郡失据,长吏多逃亡。”

2、没有地方自筹军饷自练乡勇,加上曾文正公的打呆仗结死寨,长毛哪那么容易剿平。。。。。。。
顶部
性别:男-离线 子墨虚乌有

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 307
编号 455880
注册 2012-1-30
家族 轩辕学院


发表于 2013-3-7 16:57 资料 短消息 只看该作者
话说
我觉得失这样的
1.装备制式差距
         汉军拥有优良的装备   如  大黄驽  还有标准的制式武器  不是黄巾的可以比的
2.军队军制
          汉军400年军队  不用解释    黄巾军多是百姓  盗匪   那有什么编制
3.时机
         黄巾爆发于灵帝时期      汉末乱于桓  灵   是说  桓帝是就盗贼四起    所以  黄巾不是在起义初期    而是在中后期  汉军是会练兵的
4.将领
        这个我不太清楚   但我肯定汉将更好
5.指挥
       如楼上   汉军指挥一体   黄巾比不了

[ 本帖最后由 子墨虚乌有 于 2013-3-7 17:46 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 时常试
(玄鸟之喙)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 266
编号 460515
注册 2012-4-3
来自 候城


发表于 2013-3-7 17:18 资料 短消息 只看该作者
桓灵失政仅仅是统治集团内部贵族和士族的对立,而非全国性混乱,以黄巾军的力量,无法消灭50%的统治集团。
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2013-3-7 22:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #1 小兵1234 的帖子

张天师被上天一招秒杀,能成啥事?
顶部
性别:未知-离线 phoenixdaizy

忠英伯
靖康军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 节度使
级别 骠骑将军
功绩 314
帖子 8800
编号 356
注册 2003-9-4


发表于 2013-3-8 08:17 资料 文集 短消息 只看该作者
任何起义失败的概率都是很大的~~~有些人太夸大必然性了。起义失败是必然,至少极少数有军事天赋,以及时运较好的存活了下来。后世去看未免太小气了一点。
顶部
性别:未知-离线 luke19821001

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 69
帖子 5330
编号 44493
注册 2005-7-29


发表于 2013-3-8 09:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
秦汉时期还保留有较多的封建格局,秦朝时虽然灭了六国,但是六国贵族依然拥有号召力,一旦天下有变,这些人有能力招兵买马,且本地大户卖帐,所以很容易就可以搞定忠于秦朝的地方官,短时间内就造成四方反叛的局面。汉朝时虽然没有了贵族遗民,但是豪强可以看成是土霸王,事实证明,曹操等人能得到豪强支持就可以起兵,吕布获得了支持就可以夺取曹操的根据地。而黄巾起义这种农民武装必然是众豪强的死敌,在当时那种格局下,最多只能起到推翻旧王朝的催化剂作用。

至于某些人将黄巾失败的责任推到什么流氓无产者身上,则是无知到笑话,历代凡是农民起义,没有哪个不抢官抢民的,砍脑袋造反就是因为活不下去了,不抢粮造个屁的反,脑袋都别在裤腰带上,每天都可能是最后一天,好不容易打下了县城你不让人抢东西,谁会跟你干?这是世道杀人,自然规律,根本是无解的。黄巢连长安都可以屠,朱温更是杀人魔王,至于朱元璋,早期完全是一样的德行,如果不是因为做大做强成功上台了,指不定会干出什么事来,常遇春就非常喜欢屠城。
顶部
性别:未知-离线 小陆伯言

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 12
帖子 2440
编号 33807
注册 2005-3-2


发表于 2013-3-8 14:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 luke19821001 于 2013-3-8 09:24 发表
秦汉时期还保留有较多的封建格局,秦朝时虽然灭了六国,但是六国贵族依然拥有号召力,一旦天下有变,这些人有能力招兵买马,且本地大户卖帐,所以很容易就可以搞定忠于秦朝的地方官,短时间内就造成四方反叛的局面。汉朝时虽然没有了贵族遗民,但是豪强可以看成是土霸王,事实证明,曹操等人能得到豪强支持就可以起兵,吕布获得了支持就可以夺取曹操的根据地。而黄巾起义这种农民武装必然是众豪强的死敌,在当时那种格局下,最多只能起到推翻旧王朝的催化剂作用。

至于某些人将黄巾失败的责任推到什么流氓无产者身上,则是无知到笑话,历代凡是农民起义,没有哪个不抢官抢民的,砍脑袋造反就是因为活不下去了,不抢粮造个屁的反,脑袋都别在裤腰带上,每天都可能是最后一天,好不容易打下了县城你不让人抢东西,谁会跟你干?这是世道杀人,自然规律,根本是无解的。黄巢连长安都可以屠,朱温更是杀人魔王,至于朱元璋,早期完全是一样的德行,如果不是因为做大做强成功上台了,指不定会干出什么事来,常遇春就非常喜欢屠城。

哦?“无知”的我是向来反对打家劫舍这一套的,可是“多知”的阁下这里对打砸烧抢还是情有独钟啊!
可是不好意思,楼主的主贴是黄巾失败的原因,中国式农民起义只成功过3次,那一次是持续的进行了你所谓的打砸烧抢?哪一个政权靠打砸烧抢走向了成功?
顶部
性别:未知-离线 luke19821001

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 69
帖子 5330
编号 44493
注册 2005-7-29


发表于 2013-3-8 15:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小陆伯言 于 2013-3-8 14:53 发表


哦?“无知”的我是向来反对打家劫舍这一套的,可是“多知”的阁下这里对打砸烧抢还是情有独钟啊!
可是不好意思,楼主的主贴是黄巾失败的原因,中国式农民起义只成功过3次,那一次是持续的进行了你所谓的 ...

你反对打砸抢不等于就消灭了打砸抢。你将自己双眼蒙起来不等于有些事情就真的没有发生过。陈胜吴广不打砸抢,你来告诉我他们吃什么穿什么?刘邦在芒砀山当土匪的时候靠什么过日子?常遇春屠城的时候屠杀的又是谁,被屠杀的人钱财又到哪里去了?农民起义就没有那家不打砸抢的,只是有打砸抢不等于一直打砸抢,过后洗白了不等于之前没有做过。红巾军打砸抢的时候没有通知你罢了,只不过人家做大做强了,自然就可以拿出王者风范来,搞点小恩小惠赚名声,等真的当了皇帝又可以修史书加以润色。否则元朝本就将中原压榨得够干净了,东邪西毒南帝北丐还在那里玩争霸赛,难道军费可以从天而降呀。
顶部
性别:未知-离线 司马光

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 限制发言用户
级别 卫将军
功绩 52
帖子 6154
编号 325435
注册 2009-6-2


发表于 2013-3-8 16:04 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小陆伯言 于 2013-3-8 14:53 发表


哦?“无知”的我是向来反对打家劫舍这一套的,可是“多知”的阁下这里对打砸烧抢还是情有独钟啊!
可是不好意思,楼主的主贴是黄巾失败的原因,中国式农民起义只成功过3次,那一次是持续的进行了你所谓的 ...

靠打砸抢的,本朝了。
顶部
性别:男-离线 fkypeter
(重治)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 271
编号 475922
注册 2013-1-12
来自 地球


发表于 2013-3-8 18:30 资料 短消息 只看该作者
黃巾軍的軍隊人口水份也很多...

話說黃巾軍人數是把婦女 小孩 老弱 也計算在內...

真正能打的也只有1/10左右
顶部
性别:未知-离线 小贩
(仙子!请自重……)

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 54
帖子 12309
编号 29483
注册 2005-1-3
来自 Watchmen-德玛西亚


你们在研究如何造反么?(呯……,你知道的太多了)
顶部
性别:男-离线 平原相

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 9
帖子 855
编号 89065
注册 2006-10-28
来自 益州蜀郡


发表于 2013-3-8 20:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者
伟大导师大贤良师走得太早啊
顶部
性别:男-离线 纸风车

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 12
帖子 1169
编号 304441
注册 2009-1-5


发表于 2013-3-8 22:27 资料 文集 短消息 只看该作者
我觉得封建农民起义要成功的先决条件是接纳地主阶层
顶部
性别:未知-离线 小贩
(仙子!请自重……)

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 54
帖子 12309
编号 29483
注册 2005-1-3
来自 Watchmen-德玛西亚


有道理,要么代表最先进的生产力,要么创造更先进的生产力。
与社会发展趋势做对,就算翻起浪花也会给历史的潮流泯灭。
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2013-3-9 00:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
项羽作为楚国贵族可以代表起义力量吗?
顶部
性别:未知-离线 小贩
(仙子!请自重……)

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 54
帖子 12309
编号 29483
注册 2005-1-3
来自 Watchmen-德玛西亚


所以成也败也,不仅是刘邦的黑厚。也印证了历史宿命。如果不分封,入咸阳后杯酒释兵权,也就没刘邦神马事了。
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2013-3-9 11:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
当时分封是主旋律,就算是刘邦也分封。只要是分封肯定就会有人不满,肯定有人出来搞事。
如果没有刘邦集团,其他反对力量对项羽来说都是分分钟搞定的事。反过来对刘邦来说也是一样。
顶部
性别:未知-离线 小贩
(仙子!请自重……)

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 54
帖子 12309
编号 29483
注册 2005-1-3
来自 Watchmen-德玛西亚


先行的不一下占便宜,搞更新时处理历史首尾被反嗜的不少。
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2013-3-9 14:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小贩 于 2013-3-9 12:18 发表
先行的不一下占便宜,搞更新时处理历史首尾被反嗜的不少。

是的,先行者困难较大,就像战国时齐国用近交远攻失败了,秦国就改成了远交近攻。
顶部
性别:未知-离线 KYOKO
(★御姐控★)

唐国公
荆南节度使
★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 大将军
功绩 1456
帖子 65615
编号 32
注册 2003-8-19
来自 BWL


发表于 2013-3-9 14:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 纸风车 于 2013-3-8 22:27 发表
我觉得封建农民起义要成功的先决条件是接纳地主阶层

有道理啊,李自成就是芥末失败的,腐败不彻底
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2013-3-9 14:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
李自成那是一次性吃的太饱,吃撑了。
顶部
性别:未知-离线 KYOKO
(★御姐控★)

唐国公
荆南节度使
★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 大将军
功绩 1456
帖子 65615
编号 32
注册 2003-8-19
来自 BWL


发表于 2013-3-9 15:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #28 XM8 的帖子

虽然有点跑题,还是问一下,李自成主要是因为打下了北京,以为江山唾手可得功高自满、腐化堕落才失败的咩?
顶部
性别:男-离线 纸风车

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 12
帖子 1169
编号 304441
注册 2009-1-5


发表于 2013-3-9 15:45 资料 文集 短消息 只看该作者
我个人觉得是因为李自成的队伍本身对起义的认识不够,没有明确的纲领。
也没有真正接纳地主阶层的原因,无论怎么造反,封建国家的立国基本其实还是掌握在地主手中的,不把他们弄顺心了恐怕没法坐稳。
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2013-3-9 15:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2013-3-9 15:28 发表
虽然有点跑题,还是问一下,李自成主要是因为打下了北京,以为江山唾手可得功高自满、腐化堕落才失败的咩?

不是的,至少不是主要原因。比如山海关大战,李闯的部队战斗力不在所谓关宁铁骑之下。怎么能说他们腐化堕落呢?
关键是1639年他还在躲猫猫,1642年打下开封,到了1644年就打下北京了,李闯集团的管理能力提升跟不上他们的扩张节奏。


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 6 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-12-1 18:16
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.012181 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP