ZT笑傲江湖的意义原作者：三山钓鳌客 - 笑书神侠


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	9999
编号	304480
注册	2009-1-5

#31

发表于 2013-3-6 13:10 资料个人空间短消息只看该作者

总结一下，作者提到笑傲江湖中的映射如下：

杨莲亭是“中央温格小组”
---契合度勉强

向问天是周公
---很契合

老头子、祖千秋、蓝凤凰编外人员是“民zhu档派及无档派人士”
---很有新意的提法，契合度一般

任我行被禁和西楼会议
---不懂，不评论

五岳并派和国际形势
---勉强

定闲的政治水平，和中国在国际地位上的努力，成为“世界第三极”
---勉强

定闲遗命令狐冲、和启用邓公
---一般

天门道人、彭总
---一般

莫大、刘帅
---勉强

宁中则、田家英
---非常勉强

我觉得，“过度解读”这评价不算过分，当然作者本意也不是想讲笑傲江湖的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#32

发表于 2013-3-6 13:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 WHITESHIP 的帖子

呃，这逻辑我就不懂了，可以是影射斯大林、齐奥塞斯库···就不能影射老毛？不能是影射文革？
哦，感情古格拉群岛和癌症楼不是影射斯大林政权的？而是影射的老毛？···动物庄园的老大哥也是影射的老毛？···
老毛不等于独裁者，独裁者可以是别人，要塑造这个人物需要一定的普遍性这些都没问题···
可是塑造艺术形象的鲜活性何必舍近求远呢？金庸恰恰又有这方面的关注和优势
笑傲江湖写于文革时期，又有这么多可以直接对应的对象···要证明不是影射的文革，这是一个需要举证的问题···
至于小说家自己的说明，这不能作为不是影射的原因，而是作为这样解读的方式，对于艺术品来过于狭隘了。他也不希望这样去降低小说的艺术价值。小说来源于生活但是是高于生活的。度过了文革时期，这篇小说还有其普遍的价值。同时也是一种逃避现实责任的滑头···文字狱也不远呢
作为艺术品的小说，可以多方面去欣赏，比如说有人就爱武评···
作为解读艺术品的作品，首先应该从作者的写作心理和写作逻辑去判断。这样才能还原作品产生的原貌。其他的解读，如果是不合理的，那也要说明自己主张其不合理的理由···为什么要限定在自己认可的方向？···

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-6 13:17 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	伪昆仑

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1328
编号	478585
注册	2013-2-18
家族	聚贤山庄

#33

发表于 2013-3-6 13:12 资料文集短消息只看该作者

只有13L述说定闲师太和16L对莫大先生的解读可堪一读

且对莫大先生的解读前人早有高论

真真没有我们老师放的第十放映室的剪辑讲的好

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7568
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#34

发表于 2013-3-6 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

单说当时国际上，特别是以苏联为首的社会主义阵营中发生的“匈牙利事件”、“波兹南事件”以及不久后的“布拉格事件”就可一窥端倪：苏联作为带头大哥，并不满足于小弟们表面上的服帖，而是极力想实现“一个声音，一种体制”，积极插手各个小弟家的内政，完全不把自己当外人，稍有不和己意，就直接派大兵进入小弟家去耀武扬威、公费旅游，更换合意的新面孔上台（当然，美帝也没少干这种事儿，但手段就隐蔽多了，倒是更有岳不群的风采）

QUOTE:

说实话，从当时的国际政坛来看，这种状态真心跟当时中国在社会主义阵营中的情况相似，从实力上来说，中国先天不足，只能屈居苏联之下，但就智慧而言，太祖等老一辈开国元勋，绝对甩出赫鲁晓夫三条街，而道德层面，周公提出的“和平共处五项原则”，我相信其他小弟，在受够了苏老大的威压之后，绝对是举双手赞成的。

袁腾飞是说不出这种话的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7568
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#35

发表于 2013-3-6 13:16 资料个人空间短消息只看该作者

定闲师太那段“和少林同枝”的说法，书里被吐槽过，却拿来用了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7568
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#36

发表于 2013-3-6 13:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 feiyue1206 的帖子

苏联左冷禅，美帝岳不群——左冷禅终究玩不过岳不群。
咱大天朝以前是衡山，现在是令狐冲接手后的恒山，三郎中不中？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#37

发表于 2013-3-6 13:35 资料文集短消息只看该作者

这篇文章前后的逻辑不一致，前面是讲作品产生的背景和笑傲江湖的背景的对应关系，这个是所谓解读金庸用意的方向。后部是讲一段笑傲的人物或者情节，然后在现实中找个人物或者史实去说明或者印证这部分内容，没有说明这里是金庸自己的用意。应该说是用金庸的例子看现代政治史的意思。观点都是他自己的，和金庸无关···
转贴者的分段转贴给读者会造成一定的障碍。

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-6 13:48 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	9999
编号	304480
注册	2009-1-5

#38

发表于 2013-3-6 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2013-3-6 13:23 发表
苏联左冷禅，美帝岳不群——左冷禅终究玩不过岳不群。
咱大天朝以前是衡山，现在是令狐冲接手后的恒山，三郎中不中？

我擦，强顶D神如此自干五的说法，必须中啊

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	WHITESHIP


	★★ 谏议大夫

组别	翰林学士
级别	征北将军
功绩	380
帖子	4210
编号	170977
注册	2007-6-3
家族	轩辕学院

#39

发表于 2013-3-6 14:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 axeaxe 于 2013-3-6 13:11 发表
至于小说家自己的说明，这不能作为不是影射的原因，而是作为这样解读的方式，对于艺术品来过于狭隘了。

这个就是我的意思。我没有否认笑傲江湖里有“隐射大陆政治的内容”，但是我否认金庸创作的意图是“隐射大陆政治”。

QUOTE:

原帖由 axeaxe 于 2013-3-6 13:35 发表
这篇文章前后的逻辑不一致，前面是讲作品产生的背景和笑傲江湖的背景的对应关系，这个是所谓解读金庸用意的方向。后部是讲一段笑傲的人物或者情节，然后在现实中找个人物或者史实去说明或者印证这部分内容，没有说明这里是金庸自己的用意。应该说是用金庸的例子看现代政治史的意思。观点都是他自己的，和金庸无关···

你把我要说的说完了…不过其实前面的部分（3L-5L）也是套一个事件去印证……

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2013-3-6 13:10 发表
我觉得，“过度解读”这评价不算过分，当然作者本意也不是想讲笑傲江湖的

这个已经不叫过度解读了，这叫误读。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#40

发表于 2013-3-6 14:17 资料文集短消息只看该作者

利用金庸的小说背景讲自己的历史观就有道德上的问题吗？又没有版权问题，又没有冒领金庸的意思表示···
没有原罪，只要说写得好不好自己同不同意就行了···

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zhangjf

组别	羽林都尉
级别	左将军
功绩	85
帖子	1254
编号	54668
注册	2005-12-5

#41

发表于 2013-3-6 14:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 WHITESHIP 于 2013-3-6 11:48 发表

对，我就是这个意思。
笑傲江湖也許有隱射，但這不是這篇小說的核心所在。除非作者點明就是討論它的所谓“背景”，否則有倒私貨之嫌。

同意，金老不会無聊到把小說裡一個個事件往某国現狀裡套。頂多就 ...

金庸当然受到了文革冲击。六七暴动在香港的震动也很大
金庸也因为不支持六七暴动受到恐吓，暂时跑欧洲躲避去了。

另外搞影射又不是金庸的专利。我国历来擅长这种文学和史学。文革期间这种东西多了，评海瑞罢官、批林批孔都是这一套。
连老毛都那么无聊，金庸怎么就不能无聊了。

[ 本帖最后由 zhangjf 于 2013-3-6 14:20 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#42

发表于 2013-3-8 09:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #41 zhangjf 的帖子

老毛不无聊。评海瑞罢官、批林批孔等隐射含有政治目的。

金庸首先是商人，有从政的想法。
笑傲江湖有所隐射是肯定的，也不会仅仅隐射现代。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#43

发表于 2013-3-8 09:48 资料文集短消息只看该作者

金庸首先是商人还是说不过去···他应该首先是报人
正像说他是个“浪漫主义”的小说家不会影射现实是一种误读，把他解释为商人而没有独立的价值观也是一种误读···
对于明报的股权转让的问题上，没有把自己的毕生成果没有商业利益最大化，而可能是对自己的利益有损的方式说明了这一点。他人格上说不上完美···因为按照小说的标准可能会更理想化···但是比起凡夫俗子还是强得很多

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 09:55 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#44

发表于 2013-3-8 10:14 资料文集短消息只看该作者

金庸什么时候去了香港，因而会对大陆无动于衷···
金庸是个“浪漫主义”的小说家的说法而不能怎么样怎么，这个逻辑上的问题就不多说了。
说一说，金庸是不是一个纯粹的“浪漫主义”武侠作家？···
什么是浪漫主义呢？传统上是和古典主义对称，后来又和现实主义有了对照的意思。再后来，又有了现代主义的各种流派···大概是一种把现实美化抽象化，让人陶醉愿意把自身代入的意思。金庸算是对于浪漫主义有很大情结，多处是用浪漫主义的笔法写作，有时候过分得有蛇足之嫌（过分的浪漫主义不但伤害情节的可信度，也伤害文学的价值）···他本人也有这种意识，后来的改写也删改了大量这些段落，比如喝蛇血提升功力等等···
但是在部分小说里面他开始摆脱了浪漫主义的写法，带有现代主义的某种特征，尤其是后期的鹿鼎记和笑傲江湖。天龙八部同是写于后期，但是题材问题，很多还是比较浪漫的···不过萧峰这个人物，是比较现代的
很多人可能不会留意到曲非烟这个人物，按照浪漫主义的笔法，这个人很可以写成女主角之一。聪明美丽有个性···刚刚读者要带入···作者就把她写死了···主角是不会这么快死的···我认为这么写是故意的···这是一种残酷，真残酷···
残酷分两种，一种是真的，一种是假的，假的比如杨过断臂，龙女失贞···为的是造成英雄归来的强烈反差，是欲扬先抑的写法。一种是真的，死的就是死了，而且是没有必要的死···还有侠客行里面的侍剑
笑傲江湖里面的严肃压抑的气息是反应真实的历史和真实的人性，因而他在表达浪漫的程度上，可以说是最低的。很多人在这里面投射不了自己的理想或者幻想，也许正是这个原因。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无量佛

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	277
编号	52471
注册	2005-11-5

#45

发表于 2013-3-9 01:33 资料短消息只看该作者

老金不是被统战了，要统在长城影业就统了，他没变，变的是大陆的政坛。
金庸和左翼失和起自裤子核子论，他一直是民生主义者。
太宗朝原来的刘邓一派掌权，原本就是他的期望。彼此看得对眼的确不是一本本小说的事。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌