周芷若的武功进境不会比郭靖慢 - 笑书神侠


	伪昆仑

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#32

发表于 2013-3-5 13:38 资料文集短消息只看该作者

证明楼上兄台可以从两人的观察力上看

郭靖之前看王处一这级别的高手交手看不明白只感天花乱坠

周在光明顶决战还能给张无忌支招呢


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#33

发表于 2013-3-5 13:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 13:38 发表
证明楼上兄台可以从两人的观察力上看

郭靖之前看王处一这级别的高手交手看不明白只感天花乱坠

周在光明顶决战还能给张无忌支招呢

这个证明里不强，只能说明周芷若是科班出身，理论扎实


	zhangjf

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#34

发表于 2013-3-5 13:40 资料个人空间短消息只看该作者

前面我列出了一系列的和练功有关的条件。
刨除主角光环不算。

则郭靖从开练降龙到君山为止，
主要优势在于有名师指点。而周芷若的优势，一是速成效果更明显，二是时间要长至少一倍。可以说是各有优劣。虽然无法量化各自的优势，但各自的优势都比较明显，算作半斤八两，并不算过分。
另外周芷若有梵文总纲，郭靖没有。


	zhangjf

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#35

发表于 2013-3-5 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 13:40 发表

这个证明里不强，只能说明周芷若是科班出身，理论扎实

科班出身对自学成才优势很大。
郭靖认真学过两年全真内功，对九阴真经的理解，就远远高过没学过的梅超风。


	司马光

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#36

发表于 2013-3-5 13:45 资料短消息只看该作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 13:38 发表
证明楼上兄台可以从两人的观察力上看

郭靖之前看王处一这级别的高手交手看不明白只感天花乱坠

周在光明顶决战还能给张无忌支招呢

这恰恰证明张无忌水平太差，整个倚天武学大退步。

估计当时张无忌，应该是与丘处机相斗时的韩小莹的水准。


	zhangjf

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#37

发表于 2013-3-5 13:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-3-5 13:45 发表

这恰恰证明张无忌水平太差，整个倚天武学大退步。

估计当时张无忌，应该是与丘处机相斗时的韩小莹的水准。

扯
杨过明白觉远的内力水平连一灯等人都不见得能比上。
张无忌的内力比觉远只高不低，原来一灯也就韩小莹水平。


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#38

发表于 2013-3-5 13:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #34 zhangjf 的帖子

从周芷若俞二对比和君山上郭靖裘铁掌的对比，我觉得周不如郭。如果你说俞二当时就比君山裘铁掌强，我更是难以接受啊，那这样，倚天出了多少二论五绝级的人物啊，包括宋大俞二（张四殷六算不算两可之间）、灭绝、二使四王、三空、玄冥、成昆、三度，还有短暂出场的河间双煞。。。粗粗算来，二十个往上了


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#39

发表于 2013-3-5 13:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

话说，第六点可不见得是周芷若胜出，九阴是道家绝学，练过全真内力的郭靖上手起来比周芷若更快也没什么奇怪。


	司马光

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#40

发表于 2013-3-5 13:49 资料短消息只看该作者

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原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 13:47 发表

扯
杨过明白觉远的内力水平连一灯等人都不见得能比上。
张无忌的内力比觉远只高不低，原来一灯也就韩小莹水平。

你那个什么五绝与三渡差不多才叫扯。

张无忌内力远远不及觉远。

张三丰最多与郭靖的内力相当，远胜于张无忌。而郭靖内力与觉远差不多，就算高，也高得不多。


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#41

发表于 2013-3-5 13:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-3-5 13:45 发表

这恰恰证明张无忌水平太差，整个倚天武学大退步。

估计当时张无忌，应该是与丘处机相斗时的韩小莹的水准。

大侠又来了


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#42

发表于 2013-3-5 13:52 资料文集短消息只看该作者

看明白啦。
原来是说倚天和射雕谁的功夫更强啊。

这个咱就不搀和啦。


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#43

发表于 2013-3-5 13:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 13:48 发表
从周芷若俞二对比和君山上郭靖裘铁掌的对比，我觉得周不如郭。如果你说俞二当时就比君山裘铁掌强，我更是难以接受啊，那这样，倚天出了多少二论五绝级的人物啊，包括宋大俞二（张四殷六算不算两可之间）、灭绝、 ...

结果两招九阴白骨爪打倒一片。


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#44

发表于 2013-3-5 13:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 13:48 发表
从周芷若俞二对比和君山上郭靖裘铁掌的对比，我觉得周不如郭。如果你说俞二当时就比君山裘铁掌强，我更是难以接受啊，那这样，倚天出了多少二论五绝级的人物啊，包括宋大俞二（张四殷六算不算两可之间）、灭绝、 ...

参见我前面所说的情况，射雕时期是武林水平很低的时期。三论五绝的内力水平不过和觉远相当。一论五绝可是少了四五十年工龄，更不用提期间他们练成的各种绝学，以及学到的九阴真经总纲等内容了。。。二论五绝还少二十五年工龄呢。差一档是正常的。书末的俞二和二论裘千仞相当，但问题是五绝明显比裘千仞要高一些。基本是稳胜。倚天书末，能稳胜俞二的，也就玄冥、三渡、大小张，或许再加上一个黄衫了吧。所以并不夸张。
如果从砍树论出发就更不用说了，倚天里法王级别的功夫，从描写上来说，远胜两雕的七子，直逼五绝。


	司马光

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#45

发表于 2013-3-5 13:59 资料短消息只看该作者

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原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 13:56 发表

参见我前面所说的情况，射雕时期是武林水平很低的时期。三论五绝的内力水平不过和觉远相当。一论五绝可是少了四五十年工龄，更不用提期间他们练成的各种绝学，以及学到的九阴真经总纲等内容了。。。二论五绝还 ...

那么多法正，不及远逃大漠的双煞。

射雕的武功水平真低啊。

神雕中杨过的内力与觉远差不多，但黄药师的评价是不在当年欧阳锋之下，而当年的欧阳锋，最多是二论，很可能是一论。


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#46

发表于 2013-3-5 14:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 13:15 发表
楼主，一事一议吧。双雕和倚天的武学水准本来没有定论，你这里以倚天远超双雕来作为证据，明显不合适。

这里很多武评的都是某一时期武功水平比另一个时期强，所以某时期的某个人一定另一个时期的某一个人强的逻辑。。。。。

[ 本帖最后由索虾王于 2013-3-5 14:07 编辑 ]


	伪昆仑

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#47

发表于 2013-3-5 14:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #33 feiyue1206 的帖子

周能看清战局，郭连战局都看不清

眼睛都跟不上对方移动速度怎么打？我觉得这差距还是很决定性的


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#48

发表于 2013-3-5 14:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 13:56 发表

参见我前面所说的情况，射雕时期是武林水平很低的时期。三论五绝的内力水平不过和觉远相当。一论五绝可是少了四五十年工龄，更不用提期间他们练成的各种绝学，以及学到的九阴真经总纲等内容了。。。二论五绝还 ...

砍树论不提，没价值。

对于三论五绝的进步，我人物二论比一轮进步非常明显，有级差，而二论到三论，由于年龄原因，虽有进步，却也不是太大。如果认为二论三论相差很大的话，你这个理论倒能说服我，我得先去找找书中二论三论的比较


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#49

发表于 2013-3-5 14:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 14:13 发表

砍树论不提，没价值。

对于三论五绝的进步，我人物二论比一轮进步非常明显，有级差，而二论到三论，由于年龄原因，虽有进步，却也不是太大。如果认为二论三论相差很大的话，你这个理论倒能说服我，我得先去 ...

神雕里杨过年轻时，郭靖和法王半斤八两。法王拙在招式和应变，但内力是很深厚的。而郭靖当时，已经九阴大成，和二论五绝比，应当只在其上，不在其下了。
书末说法王练了十六年，功力倍增。。结果好像还是和郭靖他们差不多，两个五绝就抵挡不住，碰上开挂的杨过就被秒了。。。
差距多大不清楚。


	zhangjf

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#50

发表于 2013-3-5 14:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 14:07 发表
周能看清战局，郭连战局都看不清

眼睛都跟不上对方移动速度怎么打？我觉得这差距还是很决定性的

对方会说是因为张无忌移动缓慢，还不如韩小莹。所以周芷若能看清。


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#51

发表于 2013-3-5 14:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 14:19 发表

神雕里杨过年轻时，郭靖和法王半斤八两。法王拙在招式和应变，但内力是很深厚的。而郭靖当时，已经九阴大成，和二论五绝比，应当只在其上，不在其下了。
书末说法王练了十六年，功力倍增。。结果好像还是和郭 ...

法王，我一直认为是个眼高手低的家伙，功力可能很高，实战比较挫，而且他的倍增，是他自认为吧。

在探讨下，如果二论三论差距明显的话，那神雕中的蒙古三杰、史家兄弟之类的还有给郭襄祝寿的一大票老酱油和二论五绝相比如何呢？

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2013-3-5 14:36 编辑 ]


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#52

发表于 2013-3-5 14:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #44 zhangjf 的帖子

九阴总纲只是加快了融会贯通的速度

比如二次论剑黄没练，洪、段都练了也没看出黄就弱了

[ 本帖最后由伪昆仑于 2013-3-5 14:47 编辑 ]


	zhangjf

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#53

发表于 2013-3-5 14:52 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 14:39 发表
九阴总纲只是加快了融会贯通的速度

比如二次论剑黄没练，洪、段都练了也没看出黄就弱了

洪段一个之前不久身负重伤，一个治疗黄蓉功力损伤很大。
最后三人还是差不多。


	马岱


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#54

发表于 2013-3-5 14:58 资料主页文集短消息只看该作者

射雕的时候，郭靖确实有速成的一段，但似乎是体现在学降龙十八掌前后。

郭靖学会降龙十八掌之后，武功进步神速，已经非常接近欧阳克了，只是被欧阳克的灵蛇拳偷袭得手。
桃花岛之上，郭靖一上来就打伤欧阳克，但似乎主要是因为左右互搏的功劳。


	伪昆仑

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#55

发表于 2013-3-5 15:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #53 zhangjf 的帖子

我的意思是总纲是恢复速度的神级作品

对进境有多少提速作用不好说

关键就像48L说的那样，

或者是LZ能证明洪、毒在华山仙逝时的功力超过同期黄

LZ说了半天是在证倚天大环境强于射雕，跟主楼说的越来越远


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#56

发表于 2013-3-5 19:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 15:19 发表
我的意思是总纲是恢复速度的神级作品

对进境有多少提速作用不好说

关键就像48L说的那样，

或者是LZ能证明洪、毒在华山仙逝时的功力超过同期黄

LZ说了半天是在证倚天大环境强于射雕，跟主楼说的越来越远

这个有明确证据。
梵文总纲发挥的作用，一个是失去功力的洪七公，一年恢复武功，参加二论。一个是南帝，一年的时间顶五年的时间恢复内力。至于再度提高功力，没有证据。
郭靖在那个岛上，教了洪七公易筋锻骨，洪七公感叹练的太晚了。

周芷若练的不是全本九阴。书中明确说明，周芷若没有时间也没有环境安安心心的练全本九阴，练的只是速成。书中明确说明，练了黄蓉的速成之后，不能大成。以后必须要回过头重新慢慢的练。原文我就不找了。另外，这个速成法，有别的书提到，包括吞食少量砒霜，再用内功逼出来，以此增加内力。
郭靖的九阴是有人教的，周伯通，洪七公，段皇爷。周芷若的九阴是没人教的。

至于全真内功，很简单，需要的时间太长了。书中名言，前十年全真内功弱于蛤蟆功，要慢慢的才能赶上来。太依赖个人资质了。且不说全真七子，就是周伯通，不互博，不九阴，比四绝还是弱一点。而王重阳，如果活着，二论就会远超四绝。至于郭靖，资质更加了。所以全真内功后来没落了。

至于杨过打败金轮，书中明确说明，杨过的肌肉控制已经匪夷所思，都具备杀伤力。和周伯通比的时候，胸部肌肉外吐，吓了周伯通一跳。金轮十六年之后的功力，已经超过五绝。但是他的短板就是招式不行。十六年前就不如郭靖。十六年修炼只是去增加功力罢了，短板依然是短板。


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#57

发表于 2013-3-6 20:40 资料文集短消息只看该作者

周芷若武学资质比郭巨侠高，本就是个伪命题，所以后面什么结论也不用推了。
郭靖的武学资质非常高，他虽然学的慢，但却悟得深，是大智若愚的典型代表，只论悟道的深度，他还要深过杨过一筹，纵观金书出场人物，郭靖的悟道水平仅落在张三丰之下，郭靖的武学资质，代表了金书男主中的最高水平，别说区区周芷若，就是令狐冲杨过张无忌，也要弱一头，他的弱点是会自悟而不懂导人。这倚天武学水平当然不低，只论重高层水平冠绝任何一个时代，但比较巅峰水平，却也并无太大优势，所谓三渡等于五绝，这简直就是一个笑话，要与五绝较高下，起码也要大小张阳顶天空见，而周芷若只是个不入流的小人物，她的真实本领还不及灭绝师太，就如同耍左右玉女剑法欺负傻大木金轮同志的小龙女，靠的不是真正实力。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-3-6 20:43 编辑 ]


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#58

发表于 2013-3-6 21:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2013-3-6 20:40 发表
周芷若武学资质比郭巨侠高，本就是个伪命题，所以后面什么结论也不用推了。
郭靖的武学资质非常高，他虽然学的慢，但却悟得深，是大智若愚的典型代表，只论悟道的深度，他还要深过杨过一筹，纵观金书出场人物， ...

深表赞同。
在几乎所有人眼里，丘处机等比五绝差远了，是二流水平。和法王等那是不能比了。
其实俺觉得，丘处机，梅超风，欧阳克等才是倚天法王级别。说法王和五绝相等简直就是笑话。
前者证据多的是。白骨爪周芷若在倚天大展威风，降龙12掌史火龙可拼成昆。武烈等竟然是一方豪强。若非觉远，何足道就能摘了少林的招牌。丘处机就是比萧峰内力深厚的多，能内力逼出酒，就是能吓死萧峰。干吗觉得丘处机在射雕是二流高手就不如萧峰呢。
后者没有证据。

明教历代教主中的出类拔萃者才可以和五绝比一下，空见和五绝才是相比肩的。
倚天那些高手资质实在太差了。各方面都差。在射雕里那些大宗师都没有脸和后辈动手。洪七公不欺负欧阳克，黄药师留李莫愁一命。那是站在最最最顶端的人，黄药师的目标是黄裳，前人能写出自己如何写不出，虽然没有写出自己的九阴真经，可是桃花岛的功夫却也是黄药师自创的，纵横天下。倚天那些所谓的高手（除了二张）也就是极少数的几个人觉得自己是个高手，别的人自己根本就没把自己当高手看，水准太低。

药师身子略侧，避开二人剑锋，刷刷刷，向孙不二又劈三掌。【桃花岛主掌法何等精妙，这六掌劈将下来，纵然王重阳复生，洪七公伤愈，也得避其锋锐】，孙不二如何抵挡得住？眼见掌来如风，只得连挽剑花，奋力守住门面。黄药师摹地里双腿连环，又向她连踢六腿。这“落英神剑掌”与“扫叶腿”齐施，正是桃花岛的“狂风绝技”，六招之下敌人若是不退，接着又是六招，招术愈来愈快，六六三十六招，任是英雄好汉，也要教他避过了掌击，躲不开腿踢。

[ 本帖最后由 jiyi1 于 2013-3-6 22:45 编辑 ]


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#59

发表于 2013-3-6 22:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2013-3-6 20:40 发表
郭靖的武学资质，代表了金书男主中的最高水平

以兄台理论，石破天表示压力山大、


	wwwind

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#60

发表于 2013-3-6 22:19 资料短消息只看该作者

一个问题，金庸写郭靖时，自己都说，他一开始的设想郭靖可是一个天才，后来是为了防止给读者猪脚必定天才的感觉，才故意愚化的，也只是人情世故和心机上落后了，实质上就是一个武学天才。看看他爆发式的武学进展好了，肯定不能用蝮蛇血和九阴奇功来解释。其实这也是金庸无法自圆其说的一个根结，猪脚要变强，但是对手很强大，最终要打到对方，猪脚一定要更强大。一个天质愚笨的人，怎么会领悟到许多聪明人都无法领悟到的道理呢？参考其领悟北斗七星阵的奥妙的过程，其智商完全秒杀黄蓉。黄蓉对许多难题的解决并出来显摆，跟他老子有莫大的关系。