标题: 後三國有誰比較拿的出手?
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发表于 2013-3-28 15:51 资料 短消息 只看该作者
毋丘俭打棒子,文鸯打鲜卑都还满厉害的。


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发表于 2013-3-28 16:02 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 颍颍 于 2013-3-13 22:38 发表

晋书著于贞观年间,李世民是出了名的西晋黑,而且宣帝、文帝、景帝和武帝纪都是经过他御审才成书的。

单看宣帝纪就知道,李世民压根就没认真读过,基本上可以说是,就是没读过。


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发表于 2013-3-28 16:16 资料 短消息 只看该作者
回复 #62 司马光 的帖子

制曰:夫天地之大,黎元为本。邦国之贵,元首为先。治乱无常,兴亡有运。是故五帝之上,居万乘以为忧;三王已来,处其忧而为乐。竞智力,争利害,大小相吞,强弱相袭。逮乎魏室,三方鼎峙,干戈不息,氛雾交飞。宣皇以天挺之姿,应期佐命,文以缵治,武以棱威。用人如在己,求贤若不及;情深阻而莫测,性宽绰而能容,和光同尘,与时舒卷,戢鳞潜翼,思属风云。饰忠于已诈之心,延安于将危之命。观其雄略内断,英猷外决,殄公孙于百日,擒孟达于盈旬,自以兵动若神,谋无再计矣。既而拥众西举,与诸葛相持。抑其甲兵,本无斗志,遗其巾帼,方发愤心。杖节当门,雄图顿屈,请战千里,诈欲示威。且秦蜀之人,勇懦非敌,夷险之路,劳逸不同,以此争功,其利可见。而返闭军固垒,莫敢争锋,生怯实而未前,死疑虚而犹遁,良将之道,失在斯乎!文帝之世,辅翼权重,许昌同萧何之委,崇华甚霍光之寄。当谓竭诚尽节,伊傅可齐。及明帝将终,栋梁是属,受遗二主,佐命三朝,既承忍死之托,曾无殉生之报。天子在外,内起甲兵,陵土未乾,遽相诛戮,贞臣之体,宁若此乎!尽善之方,以斯为惑。夫征讨之策,岂东智而西愚?辅佐之心,何前忠而后乱?故晋明掩面,耻欺伪以成功;石勒肆言,笑奸回以定业。古人有云:“积善三年,知之者少,为恶一日,闻于天下。”可不谓然乎!虽自隐过当年,而终见嗤后代。亦犹窃钟掩耳,以众人为不闻;锐意盗金,谓市中为莫睹。故知贪于近者则遗远,溺于利者则伤名;若不损己以益人,则当祸人而福己。顺理而举易为力,背时而动难为功。况以未成之晋基,逼有余之魏祚?虽复道格区宇,德被苍生,而天未启时,宝位犹阻,非可以智竞,不可以力争,虽则庆流后昆,而身终于北面矣。

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知道这段话是谁写的么?
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发表于 2013-3-28 16:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 颍颎 于 2013-3-28 16:16 发表
制曰:夫天地之大,黎元为本。邦国之贵,元首为先。治乱无常,兴亡有运。是故五帝之上,居万乘以为忧;三王已来,处其忧而为乐。竞智力,争利害,大小相吞,强弱相袭。逮乎魏室,三方鼎峙,干戈不息,氛雾交飞。宣皇以天挺之姿,应期佐命,文以缵治,武以棱威。用人如在己,求贤若不及;情深阻而莫测,性宽绰而能容,和光同尘,与时舒卷,戢鳞潜翼,思属风云。饰忠于已诈之心,延安于将危之命。观其雄略内断,英猷外决,殄公孙于百日,擒孟达于盈旬,自以兵动若神,谋无再计矣。既而拥众西举,与诸葛相持。抑其甲兵,本无斗志,遗其巾帼,方发愤心。杖节当门,雄图顿屈,请战千里,诈欲示威。且秦蜀之人,勇懦非敌,夷险之路,劳逸不同,以此争功,其利可见。而返闭军固垒,莫敢争锋,生怯实而未前,死疑虚而犹遁,良将之道,失在斯乎!文帝之世,辅翼权重,许昌同萧何之委,崇华甚霍光之寄。当谓竭诚尽节,伊傅可齐。及明帝将终,栋梁是属,受遗二主,佐命三朝,既承忍死之托,曾无殉生之报。天子在外,内起甲兵,陵土未乾,遽相诛戮,贞臣之体,宁若此乎!尽善之方,以斯为惑。夫征讨之策,岂东智而西愚?辅佐之心,何前忠而后乱?故晋明掩面,耻欺伪以成功;石勒肆言,笑奸回以定业。古人有云:“积善三年,知之者少,为恶一日,闻于天下。”可不谓然乎!虽自隐过当年,而终见嗤后代。亦犹窃钟掩耳,以众人为不闻;锐意盗金,谓市中为莫睹。故知贪于近者则遗远,溺于利者则伤名;若不损己以益人,则当祸人而福己。顺理而举易为力,背时而动难为功。况以未成之晋基,逼有余之魏祚?虽复道格区宇,德被苍生,而天未启时,宝位犹阻,非可以智竞,不可以力争,虽则庆流后昆,而身终于北面矣。

回去好好读读宣帝纪,再回我的贴子不迟。
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发表于 2013-3-28 20:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 司马光 于 2013-3-28 16:37 发表

回去好好读读宣帝纪,再回我的贴子不迟。

只能说须菩提这厮,噢不……房玄龄这厮压根就没认真读过主公亲笔提的制书,或者基本上可以说是,就是没读过。然后直接就把两段文字给整一起了。唉,此人就没有做辅臣的心。陈寿地下有知,当哭也?当笑也?

PS:难怪魏征同学那么喜欢欺负小李。满朝文武就没有一个是好人,唯有君王是老好人,其后焉得不乱?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2013-3-28 21:07 编辑 ]
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发表于 2013-3-29 15:50 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-3-28 20:57 发表

只能说须菩提这厮,噢不……房玄龄这厮压根就没认真读过主公亲笔提的制书,或者基本上可以说是,就是没读过。然后直接就把两段文字给整一起了。唉,此人就没有做辅臣的心。陈寿地下有知,当哭也?当笑也?

...

这是李世民御审的,房有这么大的胆子?

就算是房没认真读,李世民御审时,又做什么了?就这么允许这两段文字放一起了?
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发表于 2013-3-29 20:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 司马光 于 2013-3-29 15:50 发表

这是李世民御审的,房有这么大的胆子?

就算是房没认真读,李世民御审时,又做什么了?就这么允许这两段文字放一起了?

魏征就是朝臣们的胆~不有贤人轮隋炀帝时不吭气,轮李世民就啃气了么

李世民有木有认真审这是个迷,因为他老人家的小动作还是挺多的。我只能说,小李对仲达很有爱,很关注;再翻翻司马师、司马昭哥俩的传记,同情遮护之心溢于言表,就更加坐实了某之前的推断。

至于为啥放一起,考虑到陈寿写三国志的动机与手法,偶表示介个可以有

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2013-3-29 20:27 编辑 ]
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发表于 2013-3-29 22:08 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-3-29 20:23 发表

魏征就是朝臣们的胆~不有贤人轮隋炀帝时不吭气,轮李世民就啃气了么

李世民有木有认真审这是个迷,因为他老人家的小动作还是挺多的。我只能说,小李对仲达很有爱,很关注;再翻翻司马师、司马昭哥俩的传记 ...

这与魏征有可比性?魏征是李世民做错,他直言相向。这宣帝纪照你说是房出错,毁了李世民的声誉。南飞,你不要说这是一个性质的。
退一万步讲,就算房(其实晋书与房的关系不大,他就挂个名而已)的事,李世民御审是如何审的?能出现这样的乌龙?这不正好证明他他根本就没认真读过宣帝纪,甚至可以说压根就没读过。
这也是,人家毕竟是帝王,看看现在虚拟的公主做派,李世民的做法完全可以理解。
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发表于 2013-4-30 19:53 资料 主页 短消息 只看该作者
其实我觉得后三国人物要比前三国人物素质高。不说别的,岂有鸩人羊叔子,羊陆这种风度,就是前三国人物任何人比不了的。鬼神之勇的曹大司马,带起兵来真的要比弓马不便的杜武库强么?要关二哥去守汉中击退曹爽的大军,是否要比王平好呢?雪中奋短兵的丁奉,能否比一比张辽呢,这些都是未知数。

[ 本帖最后由 yunhezi 于 2013-4-30 20:00 编辑 ]
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发表于 2013-5-31 11:59 资料 短消息 只看该作者 QQ
以曹操100统来算的话
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邓艾在前三国统帅绝对进前5
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为什么后期名将有人提陆抗,没人提朱然之子施绩。以及施绩的宿敌王昶。

毋丘俭驱逐高句骊,碉堡壮哉。

郭淮、陈泰乃天下名将,张颌、徐晃也不一定比得上。

陈骞、石苞文武全才。
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发表于 2013-6-3 10:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 328864184 于 2013-5-31 11:59 发表
以曹操100统来算的话
邓艾98   姜维95  钟会90
邓艾在前三国统帅绝对进前5

邓艾进不了前五,你是以曹操一百算的,曹操能不能进前五都成问题。
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发表于 2013-6-3 12:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #72 星义 的帖子

关键是前三国从什么时候算起,到什么时候结束。
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发表于 2013-6-3 14:47 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #72 星义 的帖子

曹操不进前5谁进??统率力就是统兵带将的能力,统兵带将的数量质量和战绩,三国时期谁比曹操做的更好?邓艾偷渡阴平的战绩可以媲美韩信暗度陈仓,不论战略谋划还是战术执行力都是超一流,统率力方面,估计只有 曹操,周瑜,司马懿,比邓艾强,刘备 估计排邓艾后面排个第五。诸葛亮智谋什么的还不错,统帅方面不一定如张辽。军事家对比的话,还是要拼战绩,单纯军事理论家的话,还不能算作统帅能力,只能是军师了
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发表于 2013-6-3 20:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #74 caojinke 的帖子

丞相驱兵到处,战必胜,攻必取,松亦素知。昔日濮阳攻吕布之时,宛城战张绣之日,赤壁遇周郎,华容逢关羽,割须弃袍于潼关,夺船避箭于渭水,此皆无敌于天下也!”
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发表于 2013-6-3 22:27 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #75 星义 的帖子

败仗谁都打过,但最难的是把败仗打好,如何做到败而不溃 才是真正的高水平。林彪一战四平也是一败涂地。曹操放在整个中国历史上,统率力估计进不了前5,但是纵观三国,谁能比他更强呢?诸葛亮周瑜司马懿,这三个是唯三有竞争力的,谁没败过呢?
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发表于 2013-6-4 00:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #76 caojinke 的帖子

哎,我这里比较不明白一件事。你所说的“统率力”倒底指的是什么?是指做为一个主帅,领导一场战役的能力,还是作为一个将领领导一场战斗的能力?
如果说是作为主帅,领导一场战役。曹操也不见得多么高明,官渡之战,自然是自己实力本来就不行,不过是老袁老犯昏,再加上手下人反水,不然只要稳扎稳打,肯定是胜的。其实由此看出,作为主帅打一场战役,只要实力强于对方,少犯点错,就能战胜。所以在官渡,是曹操在这个位置上还是刘备在这个位置都没什么区别,因为是老袁在接连的犯错,而不是曹操有多么的高明。而后的几场战役,赤壁之战,是曹操的在接连的犯错。但是赤壁与官渡不同的是,官渡的曹军优势,很多都是老袁送来的礼包,而赤壁,很多是吴军自己争取的,比如三江口会战、黄盖诈降,火烧赤壁。这些奇谋奇技在官渡是不存在的。这里曹操作为一军之帅的水平,可见一般了。和刘备争汉中的战役,是场惨败,没什么好说的,其实也不能说明曹操不行,实在他也对汉中没有必取的心思。合肥的会战,大家中规中矩,算是打个平手,没什么亮点。由此可见,作为一场战役的主帅,曹操的水平,真的让人觉得也就那么回事。
如果只是领一军作战,那就更不要说了。前面灭黄巾的卢植、皇甫嵩,灭了公孙瓒白马义行的鞠义,董卓手下把曹操打了个满地找牙的徐荣,把董卓赶跑的孙坚,火烧博望的刘备……这些人带兵打仗的水平,拎出来跟曹操比比吧。你保证曹操就是人家的对手?

曹操作为一个“军事家”,是非常了不起的,不要拘泥于他打仗怎么样,他复写了《孙子兵法》,就已经非常了不起了。军事理论真正是一绝。事实上,在战场上,打赢还是打输,真的是有很大的随机性。不失有遇上山洪,一溃涂地的。士兵哗变痛失好局的,临阵换帅反胜为败的……看过一个离奇的,好像是一战时,一个国家的军队看到对方一支部队正在翻山过来,吓的要命,结果对方的军队在翻山的过程中,进入了一团云中,消失了……这算胜算败?就本朝太祖吧,又怎么样呢?土城被打的包袄都丢了,只好“轻装上阵”了,之后的“四渡赤水出奇兵”分明是被逼出来的。但是他的《论持久战》还是给于抗日做出了理论指导。
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发表于 2013-7-2 11:11 资料 短消息 只看该作者
主要还是受三国演义的影响比较大吧?不然不可能前半部分人才辈出后半部分人才凋零,变化的痕迹明显有人工加工倾向
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