同为智力游戏，围棋和象棋棋手的年龄 - 体坛动力


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#32

发表于 2013-1-27 14:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 2013-1-27 14:24 发表

国象坑爹的地方多了，王双马对王赢不了，是和棋……

还这样啊，确实有点“匪夷所思”
就忠王知道的还有哪些啊，随便说说，有点兴趣

ps：单车也赢不了吧？


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#33

发表于 2013-1-27 15:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-1-27 14:47 发表

还这样啊，确实有点“匪夷所思”
就忠王知道的还有哪些啊，随便说说，有点兴趣

ps：单车也赢不了吧？

后、单车、双相、马相都可以赢单王


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#34

发表于 2013-1-27 15:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 KYOKO 的帖子

王单后、王单车是官胜
王单象、单马都是和局
王双象可以赢，但是小心别走错，最后长局作和就亏了

国象有个坑爹规则，“在连续的50个回合内，双方既没有棋子被吃掉，也没有兵被移动过”，为和棋

许多残局一方虽然有取胜的可能，但是做杀需要王帮忙，王走得又慢，万一走错又要多走N步，本来赢棋也和了……


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#35

发表于 2013-1-27 15:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 dimeterio 于 2013-1-27 15:02 发表
王单后、王单车是官胜
王单象、单马都是和局
王双象可以赢，但是小心别走错，最后长局作和就亏了

国象有个坑爹规则，“在连续的50个回合内，双方既没有棋子被吃掉，也没有兵被移动过”，为和棋

许多残 ...

这些残局都是基本功了，作为子的功能的介绍和学习，所有的教材都要先讲，当年少年宫学国象也要讲。


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#36

发表于 2013-1-27 15:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 邓仲华 于 2013-1-27 15:00 发表

后、单车、双相、马相都可以赢单王

哦当年电视里还有讲座的，马相杀王超麻烦。国象有逼和的概念，这同中象是很大的不同


	KYOKO (★御姐控★)


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#37

发表于 2013-1-27 15:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #34 dimeterio 的帖子

50回合无兑子算和棋，貌似中象也是那样的话，最多也就回合数略有区别。中象走到这一步，已经基本能判和了，除非你不知道杀法，否则不可能50回合还杀不死or吃不到子。

国象有点少了解，不过感觉简单胜局的话50回合也完全够了。复杂点的话，50回合无子力损失、兵未动，出现情况也极少吧


	邓仲华 (卧云居士)


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#38

发表于 2013-1-27 15:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

对局实践证实：不论何种盘面，在走得准确的情况下，马相王可以在33步之内杀死单王。
练习马相对单王残局，可以练习兵种之间的配合作战技巧


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#39

发表于 2013-1-27 15:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #38 邓仲华的帖子

如果初学者中级学者碰到复杂情况很可能就错过战机了，走错一步得浪费好几步甚至几十步啊


	邓仲华 (卧云居士)


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#40

发表于 2013-1-27 15:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-1-27 15:24 发表
如果初学者中级学者碰到复杂情况很可能就错过战机了，走错一步得浪费好几步甚至几十步啊

所以说是基本功了，将相的斜线火力，马的点状火力，王的环状火力编制成一张封锁网。


	颍颖 (司徒家的颍颖)

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#41

发表于 2013-1-27 15:55 资料短消息只看该作者

回复 #33 邓仲华的帖子

双相和马相未必能在 50 步之内将死


	墨叶


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#42

发表于 2013-1-27 16:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #41 颍颖的帖子

是你的猜测还是正式结论。


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#43

发表于 2013-1-27 16:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #42 墨叶的帖子

双象杀王和马象杀王在网上都有视频教程，没必要胡猜。

走得正确都能做杀，走错了只能怪自己。


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#44

发表于 2013-1-27 17:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颍于 2013-1-26 14:49 发表
围棋需要的内存比象棋大不止一个量级，所以说年轻人内存好，老了内存就不行了。没看国际象棋电脑已经全面击败人类，但围棋最先进的软件，王铭琬现在还让能九子呢。

P.S. 虽说王铭琬是日本九段，估计拿到中国 ...

围棋主要是没找到合适的算法吧，做AI的牛人都在西方世界，自然从国际象棋开始研究，中国象棋软件基本是套用国际象棋，稍微改改。围棋就不行了，这方面小倭还是弱，看看KOEI的游戏AI水平就晓得了，跟美欧差了不止一个档次。


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#45

发表于 2013-1-27 18:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

不懂编程，只是想问既然棋类电脑软件的程序都是编好的，为什么围棋电脑软件的程序，围棋选手都可以让九子而能取而胜之？


	墨叶


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#46

发表于 2013-1-27 19:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #45 关内侯的帖子

一些主要原因前面都讲了。
一、围棋缺乏明确的目标，不像国际象棋有王。
二、围棋的子价值不定。棋筋和废子很难判断。

围棋里弃子比较难，而且有很多弃子。


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#47

发表于 2013-1-27 20:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2013-1-27 18:31 发表
不懂编程，只是想问既然棋类电脑软件的程序都是编好的，为什么围棋电脑软件的程序，围棋选手都可以让九子而能取而胜之？

围棋的棋盘大，而且落子几乎没有规矩，棋盘上的空位置只要不是没气的（提子的时候没气的地方也能落子）都可以落子

对于穷举法的电脑ai来说比象棋国际象棋的计算量高了不知道多少倍


	KYOKO (★御姐控★)


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#48

发表于 2013-1-27 22:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #47 大忽悠的帖子

杀猪哥还穷举法捏？围棋一共就361个点，穷举也就最多361下，现在的电脑基本能在0.00001秒内完成

说道国象AI已经能同顶尖人类选手抗衡了，中象貌似还不能。变化咱觉得还比国象少啊


	邓仲华 (卧云居士)


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#49

发表于 2013-1-27 23:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

每一个棋局，到终局时，每一个交叉点总是不外乎三种情况。黑、白、空。
所以，在计算全局的可能的变化时
如果是方2路用4子，那么：
3^4=81
如果是方3路用9子，那么：
3^9=19683
方4路，那么：
3^16=43046721
方5路，那么：
3^25=847288609443
方6路，那么：
3^36=150094635296999121
后来，中科院的专家，用电脑算出总局数为：
17408965065903192790718823807056436794660272495026354119482811870680105167618464984116279288988714938612096988816320780613754987181355093129514803369660572893075468180597603。
这还不包括打劫还有大眼填满提空，整盘棋黑白都摆满了之后，还可以用一枚棋将对方所有的棋全提起来，然后重新开始。
还有一种算法是361的阶乘，日本算下来是768位数。
但是人脑知道哪些能下哪些不能下，比如开局（1,1）绝对不会下，而电脑大多数的计算是浪费在那些“臭棋和昏着”中的，而电脑是不得不作这样的全覆盖性的扫描的。
而对于围棋的子力，这枚子放在棋盘上，位置高低，光说子的力量大或者小不成功，一定要讲子力的多少。这样的“定量”的计算不是单纯的数学计算。这样的计算现在电脑还做不到。

[ 本帖最后由邓仲华于 2013-1-27 23:27 编辑 ]


	墨叶


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#50

发表于 2013-1-27 23:29 资料个人空间短消息只看该作者

还有围棋的得失判断也很难。


	大忽悠

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#51

发表于 2013-1-27 23:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-1-27 22:57 发表
杀猪哥还穷举法捏？围棋一共就361个点，穷举也就最多361下，现在的电脑基本能在0.00001秒内完成

说道国象AI已经能同顶尖人类选手抗衡了，中象貌似还不能。变化咱觉得还比国象少啊

你这也太小学生了


	tiger1970


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#52

发表于 2013-1-28 10:53 资料文集短消息只看该作者

现在的小孩子注意力不是放在段位上啊，所以一个初段搅得天下大乱并不奇怪。
中国围棋也是这样，起初还能找出个围棋第一人，然后就只能说是数雄争霸，等过了古力时代以后简直是乱战......谁都敢拿冠军......

我觉得我们这些纯业余的下围棋不需要那样多的计算，只要下着棋形好看就是八九不离十。要不然会累死的......
我弟弟没结婚以前是围棋迷，迷到下起棋来什么也不知道，一天一动不动，坐一天，腿都不会动啦......这到底是下棋还是拼命啊......


	夜阑


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#53

发表于 2013-1-28 10:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

小凳子解释的很详细，老K想当然了……

象棋毕竟还有棋子还有价值区分，反正最后目标就是弄死老王，AI可以根据这个最终目标进行计算判断……

围棋貌似就木有这种区别，电脑下哪感觉都一样，全盘计算的量是海量了……人脑可以滤过没价值的，可以模糊感觉棋型变化……

感觉研究AI围棋，应该结合量子计算了……


	阿巽


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#54

发表于 2013-1-28 15:41 资料个人空间短消息只看该作者

袁承志虽然不懂前人之法，然而围棋一道，最讲究的是悟性，常言道：“二十岁不成国手，终身无望。”意思是说下围棋之人如不在童年成名，将来再下苦功，也终是碌碌庸手。如苏东坡如此聪明之人，经史文章、书画诗词，无一不通，无一不精，然而围棋始终下不过寻常庸手。成为他生平一大憾事。他曾有一句诗道：“胜固欣然败亦喜”，后人赞他胸襟宽博，不以胜负萦怀。岂知围棋最重得失，一子一地之争，必须计算清楚，毫不放松，才可得胜，如老是存着“胜固欣然败亦喜”的心意下棋，作为陶情冶性，消遣畅怀。固无不可，不过定是“欣然”的时候少，而“亦喜”的时候多了。


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#55

发表于 2013-1-28 15:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #54 阿巽的帖子

可以棋盘上斤斤计较，甚至必须计较，生活中大大咧咧吧


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#56

发表于 2013-1-28 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

另，说了半天还是没人说明，为啥年轻人国象、中象下不过中年人

还有一点，貌似不管国象、中象，女子顶尖棋手的年龄都要比男子顶尖棋手的年龄低的多。也就是女子在中年之前，基本30岁以前是巅峰，再大就走下坡路了。。凭印象，不知对不对

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2013-1-28 15:48 编辑 ]


	颖颍 (司徒家的颖颍)

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#57

发表于 2013-1-28 20:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由西歪于 2013-1-27 17:55 发表

围棋主要是没找到合适的算法吧，做AI的牛人都在西方世界，自然从国际象棋开始研究，中国象棋软件基本是套用国际象棋，稍微改改。围棋就不行了，这方面小倭还是弱，看看KOEI的游戏AI水平就晓得了，跟美欧差了不 ...

搞围棋的 AI 牛人多了去了好不好。围棋算法可以直接运用到华尔街炒股的，这方面的机构投资力度很大，国际象棋则不行。

围棋最大的问题是，AI 牛人很多，高段位棋手也很多，但高段位棋手同时也是 AI 牛人的很少。


	郝伯道


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#58

发表于 2013-1-28 20:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-1-28 15:44 发表
另，说了半天还是没人说明，为啥年轻人国象、中象下不过中年人

还有一点，貌似不管国象、中象，女子顶尖棋手的年龄都要比男子顶尖棋手的年龄低的多。也就是女子在中年之前，基本30 ...

中国象棋，没有年轻人下不过中年人吧
秀辰在10楼已经列举了，很多棋手20来岁就跻身顶尖高手行列了
只是现在热衷于象棋的年轻人太少了，而中老年人喜爱象棋的则较多
所以看上去大街上有很多中老年高手比年轻人厉害吧


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#59

发表于 2013-1-28 22:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #58 郝伯道的帖子

自然是现在中象的顶尖棋手比较

25岁以下选出10个最优秀的，25岁以上选出10个最优秀的，俺觉得后者胜出的可能性大的多的多。年轻人下不过中年人就是这意思


	墨叶


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#60

发表于 2013-1-28 22:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-1-28 15:43 发表
可以棋盘上斤斤计较，甚至必须计较，生活中大大咧咧吧

棋盘上女棋手往往比男棋手好杀。
李昌镐官子天下第一，生活中未必斤斤计较。