讨论下中国历史上前五强的统帅是哪几个？我们可爱的李靖能排进吗？ - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	武川骑士

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#31

发表于 2013-2-4 20:50 资料短消息只看该作者

回复 #26 逍遥之花庆次的帖子

韩信不是主管骑兵，而是总帅
汉军当时的骑兵是灌婴和郦商管的

不过话又说回来，不同时代的军事技术条件不一样，但兵法原理这几千年来公认的准则变化不大。而且好的统帅往往能够擅长指挥多样兵种，谁知道古代的将领若是生在现代不会打出超限战来呢

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#32

发表于 2013-2-4 20:55 资料短消息只看该作者

回复 #25 fuji3126 的帖子

陈庆之并不是只有那七千白袍军，那只是他军队中的主力。事实上《梁书》中把他夸大了（梁书和魏书都是著名的秽史）。虽然成为一大名将不错，但南北朝的很多将帅如韦叡、斛律光都似乎在他之上

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#33

发表于 2013-2-4 20:57 资料短消息只看该作者

回复 #29 司马光的帖子

项羽论临阵作战很强，战略权谋则不及，战绩虽好，似乎排不进前5

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	司马光

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#34

发表于 2013-2-4 21:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武川骑士 于 2013-2-4 20:57 发表
项羽论临阵作战很强，战略权谋则不及，战绩虽好，似乎排不进前5

在战场上，项羽战略权谋是指什么？与统帅又是什关系？

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	殇夜小云龙

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#35

发表于 2013-2-5 13:34 资料短消息只看该作者

刘裕，一个街头混混成了皇帝，也算厉害陈庆之7000兵力把洛阳打下来了，千军万马避白袍算是个传奇... 岳帅八百破十万孙策3000平江东铁木真达到欧洲红海附近戚继光抗倭几百兵力收复福建广东可谓是一山更比一山高谁第一说不清，但是李靖排不到前五的

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#36

发表于 2013-2-5 13:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 殇夜小云龙 于 2013-2-5 13:34 发表
刘裕，一个街头混混成了皇帝，也算厉害陈庆之7000兵力把洛阳打下来了，千军万马避白袍算是个传奇... 岳帅八百破十万孙策3000平江东铁木真达到欧洲红海附近戚继光抗倭几百兵力收复福建广东可谓是一山 ...

刘裕北伐都没成功，他从街头混混成了皇帝跟他的统帅能力有什么关系？
陈庆之、戚继光都属于战役级别，跟李靖不是一个级别，没资格参与统帅的评比。
蒙古人到红海附近时铁木真已经死翘翘N年了。
这些人当中只有岳飞一个人有资格跟李靖相提并论。

PS：800破10万那是岳飞的孙子帮他爷爷YY出来的。

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#37

发表于 2013-2-5 14:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武川骑士 于 2013-2-4 20:55 发表
陈庆之并不是只有那七千白袍军，那只是他军队中的主力。事实上《梁书》中把他夸大了（梁书和魏书都是著名的秽史）。虽然成为一大名将不错，但南北朝的很多将帅如韦叡、斛律光都似乎在他之上

陈庆之并不是只有那七千白袍军，那只是他军队中的主力。
这段话有什么出处吗？

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#38

发表于 2013-2-6 14:25 资料短消息只看该作者

回复 #34 司马光的帖子

统率分很多方面，包括临阵指挥和战略决策
项羽很明显战略观念比较薄弱，主力长期在鸿沟和刘邦打消耗战的时候北方和后方都被收拾完了

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	武川骑士

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#39

发表于 2013-2-6 14:54 资料短消息只看该作者

回复 #37 XM8 的帖子

事实上应该还有北海王元颢和其他属军。关于这一点的记载梁书语焉不详，但在魏书、通鉴中都曾记载尔朱荣反攻洛阳时元颢尚且能够派出5000人的军队迎击，并且控制了洛阳周围的若干县，而陈庆之败走嵩高时，被擒的江淮子弟尚有5000余，若仅是7000白袍军，则之前的战损再小之后也绝没有余力分守河南诸县，是以北伐并非一力为之，还有其他的部队。

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#40

发表于 2013-2-6 14:58 资料短消息只看该作者

陈庆之？呵呵。

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#41

发表于 2013-2-6 15:09 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武川骑士 于 2013-2-6 14:54 发表
事实上应该还有北海王元颢和其他属军。关于这一点的记载梁书语焉不详，但在魏书、通鉴中都曾记载尔朱荣反攻洛阳时元颢尚且能够派出5000人的军队迎击，并且控制了洛阳周围的若干县，而陈庆之败走嵩高时，被擒的江 ...

元颢的部队没有什么战斗力可言，跟陈的部队相比，也就是类似皇军和伪军的关系，在攻势作战当中发挥不了任何作用，在防御作战当中属于鸡肋，只能用来维持地方治安。
而且陈本人很难调动这些部队，所以不能算是陈的部队。

[ 本帖最后由 XM8 于 2013-2-6 15:10 编辑 ]

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#42

发表于 2013-2-7 12:40 资料短消息只看该作者

帅:有勇有谋才能是帅武力不一定高但谋是一定的
个人认为韩信李靖岳飞都能算进前5吧别的真难选

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#43

发表于 2013-2-9 00:20 资料短消息只看该作者

古来用兵。往往兵多者败。兵过多则号令不齐。气势不贯。必不能有臂指相使之用。且为将者有恃众之意而谋多疏。为兵者亦有恃众之心而战不力。自三代以后。能以多取胜者。惟王翦灭楚以六十万人。韩信破赵以二十万人。垓下之战。汉兵六十万人。裴行俭破突厥擒阿史那奉职以三十万骑。郭子仪收复西京以三十万众。明太祖取中原以二十万众。征云南亦以二十万众耳。其它如冒顿以四十万骑围汉高于平城。突厥始毕可汗以数十万骑围隋炀于雁门。契丹以三十万骑败周德威于新州。蒙古阔端以五十万众破曹友闻于大安军。此又当别论。北俗号令简而心志一。故能以多取胜。中土所不及也。至如明太祖破陈友谅。亦以二十万众。然友谅是时且六十万。则不可谓明兵之多也。其以多致败者。长平之战。赵括兵四十万。为秦所坑。章邯攻赵。项羽破之。被坑者且二十万。其多可知也。汉高以五诸侯兵五十六万人伐楚。入彭城。为项羽三万人所破。溺死者二十余万。龙且以二十万救齐。韩信击斩之。吴王濞兵二十余万。周亚夫击走之。新莽时。王寻王邑以四十二万兵围昆阳。为光武所破。铜马诸贼合数百万。亦为光武所破。官渡之战。袁绍兵十余万。曹操兵仅十分之一。击破之。赤壁之战。曹操治水军八十万。周瑜以三万人破之。刘聪以十余万陈于洛西。石勒以四万人破之。淝水之战。苻坚戎卒六十余万。骑二十七万。其先至者已三十万。乃为谢元等八万人所败。吕光攻龟兹。龟兹王帛纯。引獩胡诸国兵七十余万。为光所败。葛荣向京师。众号百万。尔朱荣兵七千。众寡不敌。葛荣闻之大喜。令其众办长绳。以为至便缚取。尔朱荣乃为奇兵大破之。及尔朱兆以二十万收邺。高欢马不满三千。步兵不满三万。大战破之。渭曲之战。高欢将二十万众。宇文泰不满万人。破之。沙苑之捷。宇文泰又以七千兵破欢十余万。乃如战所。准当时兵数。人种柳一株以旌功。凡七千株。后宇文泰又与欢战。虽斩高敖曹。然是日置阵既大。首尾悬远。彼此不能相知。遂大败。烧营而遁。则亦以兵太众也。

隋文帝灭陈。合总管九十。兵五十一万八千。皆受晋王节度。然贺若弼韩擒虎先入建康。擒后主。兵纔八千耳。其时陈将鲁广达等。阵于白土冈。亘二十里。乃为贺若弼等所破。炀帝征高丽。凡一百十三万人。馈运者倍之。竟溃于萨水。宇文述等九军共三十万。先度辽。其脱归者仅二千七百人。窦建德之救王世充也。置陈虎牢下。长二十余里。为秦王所擒。突厥犯塞。黑齿常之以二百骑破其三千骑。安禄山之反。潼关之战。哥舒翰以二十万众为崔干佑所败。尹子奇兵十三万。张巡许远以六千八百人败之。九节度之师溃于相州。步骑兵六十万。黄巢入潼关。兵六十余万。呼声震河华。及据长安。李克用以四万人破走之。契丹将阿古只以骑兵五百。败老相军三万。石晋杜重威以三十万众击辽。辽将高谟翰以三百骑杀其先锋。余兵皆走。辽天祚使萧里步骑十万讨女真。阿骨打兵三千七百。至者仅二之一。力战破之。辽又使邪律讹里等骑二十万步卒七万来伐。阿骨打又败之于阿娄冈。辽又使萧特末将骑兵五万步卒四十万。讨女真。并辽主自将。亦俱为阿骨打败于护步答冈。张浚富平之败。兵四十万人。马七万匹。宋将黄迪等。以兵三十万栅于文水县。金突合速以兵九千败之。杀八万余人。时康民率兵十七万。挞不野败之。又以骑三千。败淮南兵十万余人。及和尚原之战。兀朮以十万众为吴玠所败。仙人关之战。撒离喝亦以十万众为吴玠所败。刘麟刘猊三十万众。杨沂中等破之于藕塘。夏人二十万骑。李显忠以所部八百人破之。顺昌之战。兀朮韩常兵十余万。为刘锜所破。金主亮南侵。兵六十余万。虞允文败之。完颜九斤胡沙虎以四十万众伐蒙古。败于会河堡。银青众二十万。亦为蒙古木华黎所败。已而蒙哥以五十万众。败于宋合州城下。遂死。又察罕兵八十万围庐州。为宋杜杲败去。贾似道之溃于江上也。兵十三万。凡此皆以多致败。历历可考者也。

一般来说古代能将兵三十万以上战胜的都算不错，王翦六十万灭楚的战绩可以说冠绝古今了，一般带兵三十万以上的都被击败刷战绩了，比如项羽破彭城五十六万，比较惨的像赵括、李景隆留下千古骂名。

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#44

发表于 2013-2-10 23:37 资料短消息只看该作者

比较看好韩信、孙武、岳飞、周瑜

实打实的战绩

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#45

发表于 2013-2-12 13:38 资料短消息只看该作者

回复 #44 unicoms 的帖子

求孙武周瑜实打实的战绩孙武说伐楚的话太过牵强毕竟不是主帅除伐楚外无任何战绩周郎赤壁确实刷了曹操一把可其后打南郡一役确实难以让他进入前5

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	慕容燕然 (逍遥游)


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#46

发表于 2013-2-12 13:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

孙武在的历史地位是兵圣，地位超凡脱俗，建议不要参与这种评比。

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#47

发表于 2013-2-12 22:00 资料短消息只看该作者

曹操，韩信，孙武，岳飞，戚继光

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#48

发表于 2013-2-12 22:33 资料短消息只看该作者

随便排一下子个人认为 1吴起 2李靖 3白起 4韩信 5岳飞

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#49

发表于 2013-2-13 13:10 资料短消息只看该作者

回复 #46 慕容燕然的帖子

韩信还兵仙呢。人家实打实的战绩。白起还杀神呢。

李靖还是兵神呢。。。虽然孙子写了《孙子兵法》，但那时候也有个人和孙子并排军事理论家，而且实战次数比孙子多，就是吴起，和孙子一起在战国时代并称《孙吴兵法》。吴起一生无败绩，且大多数都以少胜多，此人与孙子同个时代，却出身卑微，杀妻求将，吸士兵脚脓，与士兵同甘共苦，为了做统帅不惜一切代价的偏执狂，是一个统帅的标准典范。当时几乎每一次吴起带军打仗都能让整个中国为之而震撼，所有将领都不得不去学习和研究吴起的实战技术与战斗前的安排，他都是打赢一些不太可能赢得仗。最后被楚国贵族冤杀，后被称为‘亚圣’！意思就是整个亚洲都超越不了的一个圣。

请问，兵圣与之可比吗？

[ 本帖最后由 xiaolang4 于 2013-2-13 13:20 编辑 ]

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#50

发表于 2013-2-15 22:45 资料短消息只看该作者

善战者，无赫赫之功

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#51

发表于 2013-2-15 23:28 资料短消息只看该作者

我想知道你们说的这些个统帅有几个是能真正寿终正寝的呢

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