闲谈战国四大名将 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	zeloti (狂战士)

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#1

发表于 2012-12-29 01:01 资料文集短消息只看该作者

闲谈战国四大名将

战国四名将乃讹传。
所谓战国四名将，不过是源自《千字文》中的“起翦颇牧，用军最精”。其本身不过是作者用一千个不同的字凑出一篇文章而成，属于一家之言，而非所谓古人品鉴或实质。

战国时期，名将如云，偏偏这位名将，很多人都不知道或无视。

匡章，又称章子、匡子，生卒年不详，战国时人。齐将。初游于魏。齐威王末年为齐将，曾率军击退秦的进攻。齐宣王六年（前314）乘燕国内乱，率五都之兵十万，从渤海进发，会合北地之众，五旬而攻破燕国。后二年，在濮水上游抵御秦军，失利。齐湣王即位，孟尝君为相，联合韩、魏攻楚。他率军在垂沙（今河南唐河西南）大败楚军，杀楚将唐昧。后三国联合攻秦，他又得胜，攻入函谷关。

廉颇长平之战前对抗名声不显的王龁，都损失不小，比较吃力，可见也就如此而已。幸亏没对上白起，否则赵括的下场是不是在他身上重演还很难说。

起翦颇牧，准确地说应该称为“战国后期四名将”。而论整个战国的名将，匡章、吴起都完全可以取代廉颇成为四名将之一。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2012-12-29 01:06 编辑 ]

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	luyuancuo

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#2

发表于 2012-12-29 01:17 资料短消息只看该作者

你这个也属于一家之言。

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	郝伯道


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#3

发表于 2012-12-29 08:58 资料文集短消息只看该作者

所谓几大，大多是后人归纳
不光看能力战绩，还要看名声、流传程度
就好比三国的刘关张名声很大，并不是因为他们战绩多么牛

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2012-12-29 01:01 发表
后二年，在濮水上游抵御秦军，失利。

一共没几仗，还有个失败案例

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#4

发表于 2012-12-29 12:02 资料短消息只看该作者

吴起的名声是兵家亚圣，没必要争什么名将那种低一级的称号

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	stevenyhs (钩者,离别也)

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#5

发表于 2012-12-29 12:33 资料短消息只看该作者

吴起兵家亚圣
这个求指教出处

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#6

发表于 2012-12-29 12:45 资料主页文集短消息只看该作者

亚圣是张良，吴起跟白起等人同属十哲

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#7

发表于 2012-12-29 12:50 资料主页文集短消息只看该作者

匡章对战国中期的影响确实非常大，但是记载不多，我也是很晚才知道这个人。

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#8

发表于 2012-12-29 13:56 资料个人空间短消息只看该作者

这个的确是木有那四位有名

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#9

发表于 2012-12-29 17:07 资料个人空间短消息只看该作者

名将者，一为名，二才是将。在历史上不知道有多少厉害的将军被埋没。又岂止楼主所说的那么几个呢。。。

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#10

发表于 2012-12-29 17:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

吴起也算德行有亏……

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#11

发表于 2012-12-29 17:12 资料个人空间短消息只看该作者

受教了，原来名将最主要是是有名，而不是将

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	zeloti (狂战士)

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#12

发表于 2012-12-30 10:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 郝伯道 于 2012-12-29 08:58 发表
所谓几大，大多是后人归纳
不光看能力战绩，还要看名声、流传程度
就好比三国的刘关张名声很大，并不是因为他们战绩多么牛

一共没几仗，还有个失败案例

濮阳不算什么大败，对战局没影响

廉颇长平之战前对抗名声不显的王龁不也损失颇大嘛

[ 本帖最后由 zeloti 于 2012-12-30 10:17 编辑 ]

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	无月浪漫 (无月)

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#13

发表于 2012-12-31 10:09 资料短消息只看该作者

回复 #5 stevenyhs 的帖子

无出处~此乃个人看法，有人认为是孙膑有人认为是张良~吕尚~我认为是吴起。实际除儒家其余各家无亚圣称号

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#14

发表于 2012-12-31 10:10 资料短消息只看该作者

回复 #6 XM8 的帖子

张良也是十哲……………兵家无亚圣，只是个人看法

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#15

发表于 2012-12-31 10:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无月浪漫 于 2012-12-31 10:10 发表
张良也是十哲……………兵家无亚圣，只是个人看法

历代武庙都是“以良为配”

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#16

发表于 2012-12-31 11:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 XM8 的帖子

关圣帝君怎讲？

单纯看武庙也是唐朝一家之言吧

LZ这问题其实楼上已经有兄台间接回答了

吴起如果参选四名将实在也把他看的太小了

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#17

发表于 2012-12-31 11:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 XM8 的帖子

兵家圣人难道是武圣关羽？不会吧

========================
哦是孙子吧

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2012-12-31 12:42 编辑 ]

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#18

发表于 2012-12-31 12:23 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-12-31 11:03 发表
关圣帝君怎讲？

单纯看武庙也是唐朝一家之言吧

LZ这问题其实楼上已经有兄台间接回答了

吴起如果参选四名将实在也把他看的太小了

武庙是唐、宋、元。
关羽那是明代以后的事情，根本就不存在亚圣不亚圣的问题。

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	58642modemeng

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#19

发表于 2012-12-31 12:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 XM8 的帖子

我是说关王爷和岳王爷庙算不算武庙？

所以不存在您说的“历代武庙都是以良为配”

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#20

发表于 2012-12-31 12:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-12-31 12:31 发表
我是说关王爷和岳王爷庙算不算武庙？

所以不存在您说的“历代武庙都是以良为配”

关王爷和岳王爷庙跟我说的武庙根本就不是一个系统，根本就没有配的问题。
我说的历代武庙自然不包括关王爷和岳王爷。

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#21

发表于 2012-12-31 12:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-12-31 11:15 发表
兵家圣人难道是武圣关羽？不会吧

========================
哦是孙子吧

孙子不算，至少没有官方承认。
关羽倒是有官方承认。

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	存在就是合理

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#22

发表于 2012-12-31 13:06 资料文集短消息只看该作者

张良何德何能？

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#23

发表于 2012-12-31 14:07 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2012-12-31 13:06 发表
张良何德何能？

姜尚何德何能？

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#24

发表于 2012-12-31 15:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-12-31 12:45 发表

孙子不算，至少没有官方承认。
关羽倒是有官方承认。

孙子算始祖？

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#25

发表于 2012-12-31 20:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 stevenyhs 于 2012-12-31 15:35 发表

孙子算始祖？

兵家的祖宗是姜尚
孙子主要还是靠一本兵书，但是这本兵书的历史地位有一个逐步提升的过程，比如史记记载黄石公给张良的兵书就是《太公兵法》而不是《孙子兵法》。

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#26

发表于 2012-12-31 22:07 资料短消息只看该作者

这位姓匡名章的兄台的战绩，我怎么觉着比起魏公子强不了多少呢？

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#27

发表于 2012-12-31 22:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-12-31 14:07 发表

姜尚何德何能？

我有说姜尚有德有能？

所谓张良的运筹帷幄，貌似刘邦自己的军事水平和战绩都不怎么样，怎么作为他的谋士就能成为兵家“亚圣”，这不搞笑嘛。

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#28

发表于 2012-12-31 22:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2012-12-31 22:41 发表

我有说姜尚有德有能？

所谓张良的运筹帷幄，貌似刘邦自己的军事水平和战绩都不怎么样，怎么作为他的谋士就能成为兵家“亚圣”，这不搞笑嘛。

你说什么不重要，重要的是人家老大老二几百年里一直没动过。

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#29

发表于 2013-1-4 11:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-12-29 12:45 发表
亚圣是张良，吴起跟白起等人同属十哲

孙吴并称，类似孔孟并称。
吴起兵家亚圣，不为过也

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#30

发表于 2013-1-4 13:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夜阑于 2012-12-29 17:12 发表
吴起也算德行有亏……

吴起杀妻，千古骂名
吴汉杀妻，百世流芳

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