岳飞活着也不可能灭掉金 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	fkypeter (重治)

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#31

发表于 2013-1-18 00:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 wwwind 于 2013-1-11 08:15 发表
什么不能不能的。一个小小女真部落灭掉辽国的时候，之前有几个人认为可能？一个崛起的金国出兵南征，一举攻破开封，控制中原，虎视江南，几人能想象？事在人为。
志向的伟大，但现实的残酷。成功者，无不披荆斩 ...

遼國那時一堆內亂, 又渤海人, 又女直人, 又有其他點點部落...

那個遼帝一直跑跑跑的一開始又不重視女直的攻勢, 直至被打下了黃龍府才放聰明點

也不知道女直人的軍備都是由宋朝這個哥哥給的...

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	naniwa

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#32

发表于 2013-2-5 18:49 资料短消息只看该作者

宋在对辽和金的进攻战役中常常出现如下现象

宋军刚开始攻入敌国时，会打一些小胜仗，表面上似乎形势一片大好，但随着继续深入敌境，很快会被敌军重兵打的大败而逃

究其原因，越深入敌国，后勤补给压力越大，地形民情越不利，各军彼此配合支援也越困难

岳飞当时的一系列胜利，基本属于自卫反击战，战场基本在国境线内外，如果岳飞继续深入金国，是否会重演历史，很难说，至少我认为是极有可能的

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	naniwa

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#33

发表于 2013-2-5 18:56 资料短消息只看该作者

岳飞当时取得的胜利实质上还是有很多水分在里面

宋金实力远没有到发生质变的地步

直接证据就是

岳家军于夏七月奉命回撤，金军在次年一月又大举攻宋，并接连击败宋军

如果金军真被岳飞打的兵败如山倒，那么自顾且不暇，又怎会有力量在短短数月后就大举反扑，

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	李敬玄

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#34

发表于 2013-2-6 22:56 资料短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2012-12-14 23:03 发表

赌注太大，胜算又很低，宋高宗不敢压嘛

后来蒙古人灭了金，宋朝想捡便宜，出兵收复两京，结果被蒙古人一顿拳头，屁滚尿流逃不及

你拿蒙古兴盛期跟金开始走下坡路的时期相提并论，太缺乏对具体史实的辨析了吧

女真人的主力不过十余万，绍兴年间战斗力已有所下降，南宋的很多队伍在战争中也锻炼了出来
川陕吴玠兄弟即使在半吊子北伐中也攻入关中战绩辉煌
中路岳飞不用说了，攻击力犀利得很，刘錡也很强悍
东线韩世忠、杨沂中、王德的部队虽说比上面几个差些，但也不是吃素的
女真这时国内太祖系和太宗系还在内讧，伪齐被金国自己取消了，简直是天赐良机

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	李敬玄

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#35

发表于 2013-2-6 22:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-2-5 18:56 发表
岳飞当时取得的胜利实质上还是有很多水分在里面

宋金实力远没有到发生质变的地步

直接证据就是

岳家军于夏七月奉命回撤，金军在次年一月又大举攻宋，并接连击败宋军

如果金军真被岳飞打的兵败如山 ...

多看看邓广铭和王曾瑜的著作吧。不要脑补

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	naniwa

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#36

发表于 2013-2-6 23:40 资料短消息只看该作者

就知道会有脑补出来JJWW

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	李敬玄

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#37

发表于 2013-2-6 23:51 资料短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2013-2-6 23:40 发表
就知道会有脑补出来JJWW

连邓广铭和王曾瑜的书都没看过就敢出来凭脑补论宋金史
你这玩意怕是独一家啊

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	naniwa

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#38

发表于 2013-2-7 00:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 李敬玄 于 2013-2-6 23:51 发表

连邓广铭和王曾瑜的书都没看过就敢出来凭脑补论宋金史
你这玩意怕是独一家啊

我不知道你是拿某书当圣旨的，如果知道就不敢冒犯你了........

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	李敬玄

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#39

发表于 2013-2-7 01:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2013-2-7 00:03 发表

我不知道你是拿某书当圣旨的，如果知道就不敢冒犯你了........

这就叫无知当有趣
人家宋史方面泰斗，对宋史的认识怎么着也比你这种脑补强上一千倍

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	shicanhui


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#40

发表于 2013-2-12 10:49 资料文集短消息只看该作者

不管拿哪一部书，好歹得读几部权威的史书再说，不能凭东看西看的一些东西讨论。

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	鹧鹄仔

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#41

发表于 2013-4-4 00:05 资料短消息只看该作者

岳飞不懂为官之道？那为什么一开始秦桧是找岳飞商量搞掉韩世忠，以秦桧的智商居然也没看清楚岳飞的性格，这说明什么？
至于隐居庐山，是因为母亲去世，古代最重孝道，尤其是大人物，守孝三载，你不去看会不会被舆论骂死

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#42

发表于 2013-4-4 00:07 资料个人空间短消息只看该作者

不懂是对的，最重要的为官之道是忠君吧，君是赵构

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#43

发表于 2013-4-7 23:37 资料短消息只看该作者

金国是一个强大的国家，有着完备的国家体系，单单靠一只岳家军确实难以灭掉金国，历史上霍去病得多国家支持，也没有灭掉匈奴啊，金国的难度比匈奴应该大多了。

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#44

发表于 2013-4-10 16:30 资料短消息只看该作者

岳家军只能算是一支强军劲旅，岳飞纵有战略家的眼光，却无战略家的决策权，若想拿下金国尚需时间和实力，南宋复国尚需三支劲旅，一路由关中出兵，二路由襄阳出兵，三路在金陵防守进而伺机出兵向北攻打金国，复国的希望是有可能的，但最终行动还是在当权者的意愿。

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#45

发表于 2013-5-7 08:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

完全消灭女真政权确实不可能，但在北宋刚被灭时，在河南开封一带，金国尚未能完全控制，假如南宋政权有心恢复北宋旧领不是没有可能的

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#46

发表于 2013-5-7 22:30 资料短消息只看该作者

孤军很难成事。

我在想一个问题。假如岳飞自己占领河南一带，不听南宋调令，只怕他会受两方夹击，而且手下的士兵估计也会南逃。

假如他能在回军之前找到一个河北的可靠根据地，重用一些河北义士兵。地处河北，估计南宋也没办法。这时候他只要一心防着北方，估计还有成事的可能。

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#47

发表于 2013-5-7 22:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

岳飞都可能活过来，还有什么不可能的？

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#48

发表于 2013-5-7 22:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

典型的想方设法的摸黑找抽。

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	wwwind

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#49

发表于 2013-5-8 06:38 资料短消息只看该作者

回复 #31 fkypeter 的帖子

关键的是人的问题，不是装备问题吧。
反过来看就更有趣，一个连装备都需要大宋供给的野蛮金国，灭了泱泱大国-辽之后，又打下大宋半壁江山，这又是什么道理。不会认为宋金开战后，宋还继续供给金武器装备吧。
看看蒙古崛起就知道，消灭一个貌似庞然大物的金国根本是不是什么大问题，关键是决策者的魄力和持久作战的决心。
后勤问题也值得探讨，在北方人心未附的情况下，后勤问题是困扰攻守双方的问题，而不是单方面的攻击者军队面临的难题。

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发表于 2013-5-8 09:07 资料短消息只看该作者

“岳飞都可能活过来，还有什么不可能的？典型的想方设法的摸黑找抽。”
人家喜欢，你就配合一下嘛。

岳飞不死，是建立在什么前提下的？
１、反宋自立？好吧，这岳飞还是岳飞么？
２、拥兵自立？听调不听宣？这样的将领多着呢。无宋给的后勤保障，等于流寇一只。
３、宋帝大悟，秦相回头。政通人和，吏治清明。将相相得，帝臣相怡，逐横扫六合。成就宇宙大宋一玫，历史翻开了新的一页。岳飞在西伯利亚的大草原上……

其实，东西方对元蒙输的情况是不一样的：
东方，是自败。
西方，不习惯。

游牧文明跳骚一枚，捣蛋高手，游牧民族没有必胜的把握。

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#51

发表于 2013-5-8 11:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暮光菩提 于 2013-5-8 09:07 发表
“岳飞都可能活过来，还有什么不可能的？典型的想方设法的摸黑找抽。”
人家喜欢，你就配合一下嘛。

岳飞不死，是建立在什么前提下的？
１、反宋自立？好吧，这岳飞还是岳飞么？
２、拥兵自立？听调不听宣 ...

暮光同学曰：“昨吾已自立为帝，尔见朕何不跪拜？汝敢不跪，拉进黑名单先！”

乃实在太有才了~~当年偶怎么就没发现呢？？！

Lance.PS：

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-5-8 11:25 编辑 ]

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#52

发表于 2013-6-18 11:20 资料短消息只看该作者

岳飞北伐的目的并不是灭金，只是收拾山河，迎回二圣。把国土回复到北宋水平，这应该办的到

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#53

发表于 2013-6-24 09:20 资料短消息只看该作者

好像还是解决不了战马的来源问题，如此，再是岳飞，也不是神，无法抗衡北方游牧

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