岳飞活着也不可能灭掉金 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	雪蓑

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#1

发表于 2012-12-12 18:35 资料短消息只看该作者

岳飞活着也不可能灭掉金

岳飞即使不死，想收复失地也是不可能的。完颜兀术虽然被南宋军队大败，但是金国毕竟还手握有钦宗这张王牌，如果金国以钦宗为人质，岳飞绝不可能对先帝刀兵相向，更有甚者，如果金国立钦宗为伪皇帝，在中原地区开辟伪政权，则钦宗为宋朝王室正统，而赵构实际上并没有继位资格，到底应该尽忠于谁这个问题一摆出来，则南宋内部不战自乱。此外，岳飞所面对的不仅仅是来自主和派秦桧等人的压力和逼迫，南宋民间对于收复失地也兴趣不大，尤其是商贾和地主，唯恐收复北地，北方已被金国掠夺殆尽，则宋必须增加赋税以重建北方经济，他们不愿意用自己的钱财去资助百废待兴的失地百姓，所以尽管北地汉人迫切希望南宋收复失地，但是南方却始终对此不是很热心，而军队中一心复仇的士兵大部分也都是从北方逃到南宋来的。最后，岳飞虽然身为大将，性情耿直，却不知政治阴险，不懂为官之道，不知何为避嫌。先有因刘光世5万人马归属问题与皇上斗气，竟然隐居庐山拒不统兵，后迫使赵构说出太祖遗训：犯吾法者，惟吾剑尔。后岳飞注意到上面第一条的威胁，而在朝堂之上公然启奏要求赵构立太子，并且点名了太子的人选，这引起了包括皇上宰相在内的所有人的不满和猜忌，统兵大将又强力支持某人当太子，这自古在官场上就定义为营私结党，虽然岳飞本意非如此，但是确实让自己在朝堂上没有立足之地。如果岳飞收复失地，一则迎回二圣对赵构不利，二则功高盖主，到时候即使赵构不杀他，宋朝君臣也绝不会让他如愿“归田”。所以，岳飞即使不死，他想要收复失地也是不可能的。
仅宋钦宗这一张王牌，只要他老人家不死，岳飞绝不可能去打正统皇族。

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	phinex777

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#2

发表于 2012-12-12 20:38 资料短消息只看该作者

学赵匡胤不就结了，他就是当时宋朝最大黑帮老大。部队是宋朝时期少有的私兵团不受管制。都是直属部下，想反谁拦得住。打下燕云直接黄袍加身，还什么正统不正统的，都是浮云了。这个社会永远是弱肉强食的。

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	杀魔客 (大谷刑部)

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#3

发表于 2012-12-13 11:40 资料短消息只看该作者

岳飞一支孤军，最多能做到的是收复开封，如果朝廷不支持那收复开封也守不住，至于消灭金国更是梦想，战争是国力军力的博弈，一员名将，一支铁军，一个皇帝，对战争起不到决定作用，南宋比北宋更弱，而金国远强于辽国，北宋百年都拿不下燕云，南宋怎么可能消灭金国？岳飞说的直捣黄龙，只是用来激励士气，他自己都未必当真。

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	雪蓑

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#4

发表于 2012-12-14 20:50 资料短消息只看该作者

仅凭岳飞自小受的教育和自身耿直的性格，忠烈的品质，他就绝不可能学赵匡胤

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	雪蓑

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#5

发表于 2012-12-14 20:51 资料短消息只看该作者

我倒是觉得赵匡胤传位给他弟弟真是瞎了狗眼...给他儿子赵德芳就过瘾了。。

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	颖颍 (司徒家的颖颍)

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#6

发表于 2012-12-14 21:24 资料短消息只看该作者

回复 #3 杀魔客的帖子

孟珙后来不就收复开封了么，结果城池破旧不堪，南宋贵族又不愿北迁，最后根本守不住。

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	XM8


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#7

发表于 2012-12-14 21:55 资料主页文集短消息只看该作者

建议LZ有时间的话去把邓广铭和王曾瑜的岳飞传看看

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	a741 (幽冥无忧子)

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#8

发表于 2012-12-14 22:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 雪蓑的帖子

南方可是经历了宋徽宗的花石纲方腊以及之后的钟相杨幺曹成等等不少大乱啊

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	a741 (幽冥无忧子)

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#9

发表于 2012-12-14 22:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 雪蓑的帖子

这话不错岳飞若是不精忠报国而是学其他人还是岳飞否

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	naniwa

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#10

发表于 2012-12-14 22:22 资料短消息只看该作者

我赞同楼主的看法

我感觉岳飞的战功被后世夸大了。我的理解，岳飞当时所取得的只是“自卫反击战”的胜利而已。这类胜利固然打击了金军的嚣张气焰，但对宋金根本国力和根本形势并不起决定性作用

当时的宋金国力大致形成对峙，谁也无力扑灭谁，这不是某一员大将就可以改变的。

历史上的“南北朝”不止一次，有几次是南方灭北方统一中国的呢

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#11

发表于 2012-12-14 22:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 naniwa 的帖子

如果能收复失地的话还是能抗御北方少数民族的，偏安江南就是等死了

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	naniwa

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#12

发表于 2012-12-14 23:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-12-14 22:25 发表
如果能收复失地的话还是能抗御北方少数民族的，偏安江南就是等死了

赌注太大，胜算又很低，宋高宗不敢压嘛

后来蒙古人灭了金，宋朝想捡便宜，出兵收复两京，结果被蒙古人一顿拳头，屁滚尿流逃不及

[ 本帖最后由 naniwa 于 2012-12-14 23:05 编辑 ]

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#13

发表于 2012-12-14 23:31 资料个人空间短消息只看该作者

岳飞一军兵力不足以灭金是肯定的，如果他吞了张、韩、刘各兵将，并力北伐，收复河南应该没问题。当然，这样的话，天下有可能姓岳。

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	雪蓑

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#14

发表于 2012-12-15 22:32 资料短消息只看该作者

南宋就是南宋。。。再怎样也不可能统一了..

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#15

发表于 2012-12-17 10:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2012-12-14 22:22 发表
我赞同楼主的看法

我感觉岳飞的战功被后世夸大了。我的理解，岳飞当时所取得的只是“自卫反击战”的胜利而已。这类胜利固然打击了金军的嚣张气焰，但对宋金根本国力和根本形势并不起决定性作用

当时的宋 ...

南宋其他大将是在自卫反击，唯独岳飞不是。岳飞一直在经营跟“河朔豪杰”沟通的渠道，其志绝非自卫反击那么简单，他确实是立志收复旧疆的。
然而所谓“直捣黄龙”，则只能看作是一时之大言，因为未见具体行动，也远远没达到那一步。

结合金军的战斗力下降，以及在中原立足尚未稳，宋军在实战中也锻炼得差不多了，且中原汉人刚刚经历浩劫，仍然视金人为仇雠，视南宋为故主，在这个时机，如果南宋朝廷统一思想，积极谋划复国，成功的希望还是大大的。

岳飞的悲剧其实跟王安石的悲剧有点像，都是个人能力出众且志向高远，人品、能力、做事态度都是超一流，但同时代与其共事的人不行，仅仅是能力不行也就罢了，态度上还各怀鬼胎，不是给他拆台就是帮倒忙，导致他们再强也没用。

[ 本帖最后由岳光寒于 2012-12-17 10:14 编辑 ]

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#16

发表于 2012-12-17 11:01 资料文集短消息只看该作者

岳飞和王安石的性格也像，也许他们的失败很大程度失败在性格上面。做一个有作为的理想主义者，要包装一个很和谐的外衣···

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#17

发表于 2012-12-17 11:24 资料文集短消息只看该作者

不能这么说，这两人什么性格都不能达到他们想要的目的，他们的“失败”是被人掌握的。

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	axeaxe

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#18

发表于 2012-12-17 11:32 资料文集短消息只看该作者

他们想达到的目的和最终的结局是分阶段和有程度的，如果主观上做一些改变，在阶段和程度上也许会有所改变。历史的大方向任何个人是难以改变的。包括那些以为掌握了他人命运的人。

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#19

发表于 2012-12-17 12:03 资料个人空间短消息只看该作者

朝廷全面支持下，北伐还是有可能成功的，再不济恢复到靖康时的局面也是没问题的。。。。。。

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	雪蓑

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#20

发表于 2012-12-18 19:26 资料短消息只看该作者

就算赵构有良心了，把秦桧、汤思退等奸臣都T出人间，启用宗泽、李纲等人，全力北伐，那金国搞一个宋徽宗的傀儡政权在华北一带，你岳飞总不能用南宋小朝廷去打正统的宋朝皇室吧？

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	雪蓑

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#21

发表于 2012-12-18 19:28 资料短消息只看该作者

问一下，赵构是太祖的骨血吗？还是太宗的子孙？

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#22

发表于 2012-12-18 22:51 资料短消息只看该作者

赵构是宋太宗的子孙宋徽宗的儿子
自赵构后宋朝皇位才回到太祖子孙手中

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	雪蓑

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#23

发表于 2012-12-21 18:21 资料短消息只看该作者

赵构无子，从太祖子孙中挑人，最后选的孝宗。孝宗主张抗金，收复北方。同样太祖儿子赵德芳，也主张强硬。。太宗的子孙都没什么骨气，真宗被寇准赶上前线。。。大宋王朝葬送在赵光义和其子孙的手里了啊..

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	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

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#24

发表于 2012-12-21 19:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由雪蓑于 2012-12-18 19:26 发表
就算赵构有良心了，把秦桧、汤思退等奸臣都T出人间，启用宗泽、李纲等人，全力北伐，那金国搞一个宋徽宗的傀儡政权在华北一带，你岳飞总不能用南宋小朝廷去打正统的宋朝皇室吧？

一是金人不会这么干的，宁扶张邦昌、刘豫也没扶赵家人，扶赵家人很可能造成意想不到的后果。
二是就算金人这么干了，南宋只要真正想收复失地，还怕找不到口号么？以解救被金人劫持上皇为名不正好么，连赤裸裸造反的都能以清君侧为名，政治这东西，翻云覆雨，活人总不会让尿憋死。

PS：秦桧上位时宗泽早就死了。

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	雪蓑

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#25

发表于 2012-12-22 20:07 资料短消息只看该作者

关键看岳元帅如何了......轩辕出一个大宋名将集合打金、辽、蒙元、西夏...这就爽翻了..

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#26

发表于 2013-1-10 15:53 资料短消息只看该作者

宋朝崇文，抑武就这一点，南宋想要打到黄龙府就不可能，更何况岳飞性格也有一些缺陷，话说这目标大伟大，功劳不是他能去争取的。在那时状况下提出要这功劳就准备当皇帝吧

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#27

发表于 2013-1-10 20:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

宋朝文官对武将的疯狂迫害也是一个原因

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#28

发表于 2013-1-10 22:34 资料文集短消息只看该作者

北宋缺将，南宋缺相~

岳飞最多干到桓温的水准~

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发表于 2013-1-11 08:15 资料短消息只看该作者

什么不能不能的。一个小小女真部落灭掉辽国的时候，之前有几个人认为可能？一个崛起的金国出兵南征，一举攻破开封，控制中原，虎视江南，几人能想象？事在人为。
志向的伟大，但现实的残酷。成功者，无不披荆斩棘。战争的需要的是政府和百姓的齐心协力。而败多在于内耗。可笑的是，拿个半废的前皇帝出来搞傀儡政权，以阻挡北伐大军，才是真正的政治愚昧。以为扶持一个赵姓皇帝，就像日本人扶持溥仪一样简单。

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发表于 2013-1-14 11:00 资料文集短消息只看该作者

这个活着你看是怎么活
如果仅仅是风波亭不杀他而监禁，那么岳飞对南宋的作用仅仅是每年消耗几百斤粮食
如果是还他自由削职为民那么岳飞的作用也很小
如果……
如果……

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