主观的给金庸小说排个名次 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2012-11-8 10:04 资料文集短消息只看该作者

按照作者评论的风格以及前面评论中的蛛丝马迹可以看出，第一不是鹿鼎记就是笑傲江湖，天龙其实前面已经说过了，结构过于松散，而且虚竹这个人物刻画也比较失败，相比段誉和萧峰，没有鲜明的特点。
射雕居然有这么多人看不上我没想到啊，我记得以前报道说金庸在明报刚开始连载射雕的时候，就被视为神作。情节简单，人物脸谱化这些批评，我猜是不是因为大家对射雕太过于熟悉的关系，还有就是肯定有不少人是先看的电视再看书，这势必要影响对小说的评价。还有，射雕成功塑造的郭靖、黄蓉、五绝这些形象，跟诸葛亮、关羽、孙悟空这些形象一起，都基本上成为了中国人心目中符号化的人物，这种巨大的影响力是其他任何小说难以匹敌的。


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#33

发表于 2012-11-8 11:00 资料文集短消息只看该作者

我就我喜欢看的排法是：

鹿鼎记、射雕英雄传、笑傲江湖、连城诀、雪山飞狐、神雕侠侣、倚天屠龙记、天龙八部、侠客行、白马啸西风、碧血剑、飞狐外传、越女剑、书剑恩仇录、鸳鸯刀。


	墨叶


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#34

发表于 2012-11-8 11:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 tiger1970 的帖子

天龙如此低有何理由？


	tiger1970


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#35

发表于 2012-11-8 11:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #34 墨叶的帖子

主要原因是我不喜欢起初那一些情节的节奏，我觉得比较拖沓，而且逍遥派那几个老人我觉得有点照抄希腊神话。


	ylh2004 (萧雨客)


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#36

发表于 2012-11-8 11:20 资料文集短消息只看该作者

说句实话，咱很是不鸟鹿鼎记的，在俺眼中，此书就一纯粹的YY小说，弱智光环开得太过广泛。
而韦小宝也是俺最憎恶的武侠形象，当中没有之一。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2012-11-8 11:22 编辑 ]


	墨叶


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#37

发表于 2012-11-8 11:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-11-8 11:14 发表
主要原因是我不喜欢起初那一些情节的节奏，我觉得比较拖沓，而且逍遥派那几个老人我觉得有点照抄希腊神话。

开始倚天更拖沓吧。
逍遥派太玄乎了。


	heismine


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#38

发表于 2012-11-8 11:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #30 马岱的帖子

其实神照能排第六倒也不奇怪。
长篇六部一般情况可以占前5，中长篇就是连城诀和雪山飞狐争第一了，连城诀不是六也就是七。
如果是我也是把连城诀排到第六，神雕作为长篇不入选前六的。天龙笑傲鹿鼎一般就是前三了，前几年我爱看的排行榜的连城诀可以排第五取代倚天，不过现在越看张无忌越可爱。

[ 本帖最后由 heismine 于 2012-11-8 11:30 编辑 ]


	axeaxe

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#39

发表于 2012-11-8 14:30 资料文集短消息只看该作者

我想问问老虎伯伯，金庸小说里面哪一种武功现实存在可能性最高呢？或者说，哪一种成才路径的可复制度最高？
又或者说，自己练武的经历中有没有遇到和小说中描写类似的部分呢？

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2012-11-8 14:44 编辑 ]


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#40

发表于 2012-11-8 15:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #39 axeaxe 的帖子

现实中真实存在而且金庸本身就是写实的：
《飞狐外传》：
1、赵半山太极拳乱环诀，这个真有，而且那些解释都对，是杨班侯传的。杨班侯传全佑，全佑传吴鉴泉，吴鉴泉传吴公仪，吴公仪传吴大揆，吴大揆传金庸。
2、马半空和徐铮的查拳，招数完全对，现实中真有。
3、袁紫衣抢的那几家掌门人：六合门真有，拳术打法也完全对，来源于主要在福建传授的少林六合门万籁声所写《武术汇宗》和所传的功夫。鹰爪燕行门虽然没见到，但我听说过鹰雁象形拳。八卦掌真有，而且八阵八卦掌我也听说过。八极拳是真的，但那打法我没见过。
4、华拳：招数完全对，现实中真有。
《射雕英雄传》：
1、全真剑法：这个东西有，但是不是王重阳传的，这是潘真人传的，现在分两种，一种叫青萍剑、一种叫昆吾剑。不过其中的描写完全不搭界。
《书剑恩仇录》：
1、周仲英少林拳：现实中真有，属于南派少林，描写完全正确。
2、无尘道长达摩剑：现实中真有，传于山东赵连和，招数用法描写完全正确。
《倚天屠龙记》：
1、太极拳：描写基本正确。张三丰所用太极拳所有招数均出于现实中⑤派太极拳，所用太极剑所有招数则出于现实中杨派太极剑。原理也完全正确。
2、峨嵋拳：现实中真有，是一道姑所创，是现实武术中极少见的不接手打法，现在也叫玉女拳。有这方面的专著。

以上是想到的，现实中真实存在的。


	axeaxe

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#41

发表于 2012-11-8 15:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #40 tiger1970 的帖子

非常感谢，这种行内的指证是很重要的
p.s.我刚才也想到了赵半山，一个太极高手同时是暗器高手的可能性存在吗？有多大？

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2012-11-8 15:04 编辑 ]


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#42

发表于 2012-11-8 15:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #39 axeaxe 的帖子

现实中虽然没有，但道理与现实存在的武术拳种理论相合的有：
《飞狐外传》：胡斐快刀的理论，类似于河北劈挂门的刀法。
《连城诀》：神照经很明显类似易筋经。
《天龙八部》：凌波微步的练法类似八卦掌，但理论接近北派梅花桩。天山折梅手十分类似北方拳术中经常见到的六把总拿。
另外，易筋经现实中真有，而且那描写是基本符合的。
《射雕英雄传》：打狗棒的技术复杂性明显类似于西北鞭杆，但进攻力量稍弱，其灵巧性又倾向于我们胶东短棍。降龙十八掌的理论类似大力金刚掌，招式明显是八卦掌的动作。九阴白骨爪与少林十三抓很类似。落英神剑掌明显就是八卦掌的穿九宫练法。一阳指用法类似一指禅，蛤蟆功的效果很像现实中的排打功。周伯通的空明拳类似太极拳。
《白马啸西风》：流星锤是真有的。
《笑傲江湖》：独孤九剑完全是中国传统剑术理论，特别是太极剑、武当剑理论。嵩山剑法类似螳螂门双手剑。恒山剑有太极剑的影子。
《神雕侠侣》：裘千尺枣核功类似于暗器中的铁莲子。
《倚天屠龙记》：乾坤大挪移明显是太极拳的思路。张无忌的武当长拳现实中真有，脱胎于戚继光长拳。九阳真经就是照抄太极拳谱。
《碧血剑》：华山派的那些东西，效果与现实中八极拳十分相近。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-11-8 15:30 编辑 ]


	axeaxe

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#43

发表于 2012-11-8 15:22 资料文集短消息只看该作者

回复 #42 tiger1970 的帖子

再次感谢，我个人认为这个回复的价值可以单独加精了。
不过希望如果有可能单独写个有关的总结会更有价值。期待中···


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#44

发表于 2012-11-8 15:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #41 axeaxe 的帖子

不仅存在，而且现实中就有。
一是武派太极拳第二代传人李经纶。但是他本人是正经的文举人，并不以武技出名。李经纶擅长弹弓，同时又是太极拳的第一流高手。
李经纶所传太极拳中，至今还有弹弓谱，目前尚为李家后人珍藏。
二是杨派太极拳第四代传人李雅轩。他也是打弹弓的高手，能打出“天鹅下蛋”的技术。李雅轩已经去世，其女儿李敏弟和女婿陈龙骧以及其李老的大部分弟子至今健在，在成都广传太极拳。
另外，传说内家大师孙派太极拳创始人孙公禄堂（其孙子孙宝亨健在）、北京崔毅士老先生（其孙子崔仲三是很出名的武术教练）也擅长弹弓。

所以，十分可能弹弓本身不仅是武派太极拳的正经暗器，而且是整个太极拳门的正经暗器。
我师父也学过一些，但是在城市中没法练，也就荒废啦。传到我们几个，也就是粗略的说了一说----这我们这个小分支中，这个功夫就失传啦。其实就是学会也没用，城市里到处是人，没法练的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-11-8 15:28 编辑 ]


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#45

发表于 2012-11-8 15:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

《射雕英雄传》这部小说，虽然创作时间较早，内容看上去有些老套，人物性格似乎有些脸谱化，但在个人眼里，这是金庸武侠小说的巅峰之作，是武侠小说之集大成者，是武侠精神的集大成者。

《倚天屠龙记》的排名太低了一点，可以看出本文的作者对张无忌的性格缺陷也是颇有微词的。但反思我们自身，除去张无忌那一身出神入化的武功以外，他难道真的那么没有代入感么？他真的离我们很远么？我觉得未必。在我看来张无忌反而是最有代入感，最贴近普通人的一个主角，他的优柔寡断才是大部分传统中国男子共通的特性之一，也正是这份优柔寡断，让大部分中国男人都喜欢看那些豪爽干脆的武侠小说人物。何况回到人物塑造上，这份性格不也正是张无忌不同于其他角色的特点么。

《倚天屠龙记》的配角描写在十五部小说里无出其右者。

《神雕侠侣》能排这么高才是让我不可理解的事情。我就是那种看这部小说主角横竖都不顺眼的人。杨过在我看来更近似于乖张孤僻，而小龙女和充气娃娃的最大区别大概是这个更仿真。看一整部《神雕侠侣》我个人看有些出彩的地方也只是对郭靖和黄蓉的后续补充，郭靖一辈子没人教他太多的礼法，成年后他岳父和妻子又是不拘泥于礼法的人，在神雕里竟然变成了一个礼教的代表人物，真是奇也怪哉。

顺便一提：“侠之大者，为国为民”似乎是在神雕里才总结出来的，也正是在神雕里郭靖闯蒙营前后，才让郭靖这个角色真正升华为郭巨侠……

《飞狐外传》走的其实是传统武侠的路子，从小说里透漏出一股民国时期武侠小说的气息。

还没做评的貌似也就是《天龙八部》《笑傲江湖》《鹿鼎记》了。

这三部其实也可以合成三部曲，是为金庸隐喻三部曲。这些小说里面所蕴含的内容，作者想要表达出来的信息，已经在逐渐超出武侠小说的框架，武侠本身反倒成了一个载体和媒介。

[ 本帖最后由伤云于 2012-11-8 15:42 编辑 ]


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#46

发表于 2012-11-8 15:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-11-8 15:23 发表
不仅存在，而且现实中就有。
一是武派太极拳第二代传人李经纶。但是他本人是正经的文举人，并不以武技出名。李经纶擅长弹弓，同时又是太极拳的第一流高手。
李经纶所传太极拳中，至今还有弹弓谱，目前尚为李家 ...

老虎兄不如把这些金庸小说和现实武术有所关联的内容整理出一个帖子来，对于大部分并不懂得小说描写和现实武术差异的人来说这方面可是非常吸引人的。


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#47

发表于 2012-11-8 15:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #46 伤云的帖子

要真写出来，太长啦。谁爱看啊。

金庸跟吴公仪、吴大揆关系不错，也跟他们学过吴派太极拳。所以他比较懂太极拳。
至于其他武术，他应该是参考了一些书籍的。


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#48

发表于 2012-11-8 15:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2012-11-8 15:29 发表
《射雕英雄传》这部小说，虽然创作时间较早，内容看上去有些老套，人物性格似乎有些脸谱化，但在个人眼里，这是金庸武侠小说的巅峰之作，是武侠小说之集大成者，是武侠精神的集大成者。

《倚天屠龙记》的排名 ...

郭靖也算不上是礼教的代言人吧，师徒恋，本来就不是啥理直气壮的事，而郭靖由始至终就发过一回火，大都数时候也就腹诽下，并无实际反对行动，人家忙着守襄阳呢，没大心思管你小杨跟谁好。虽然咱不讨厌神雕侠，但也真心不觉得郭巨侠哪里有迂腐的地方？


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#49

发表于 2012-11-8 15:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #45 伤云的帖子

伤云兄这个评价我基本是赞同的，特别是小龙女的评价。

不过对于郭靖两口子的评价，我能理解。
我少年时也是个“叛逆”人物，我的长辈也不是很拘泥于礼法，但我现在应该是很“礼教”的人物啦。


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#50

发表于 2012-11-8 16:16 资料个人空间短消息只看该作者

从郭靖想把郭芙嫁给杨过，就说明其很厚道鸟，况且，他还想为杨过砍女儿手臂，不顾自己的生死拼命就杨过，俺看着都想哭


	伤云 (商云·子逸)


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发表于 2012-11-8 16:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

我就是觉得奇怪而已，郭靖自己自小受到的是蒙古民俗教育和朱聪的思想品德教育，应该说在礼教方面质量都不高。长大了他师父洪七公八成没工夫教他这个，他媳妇和老爹也都是站在道德底线而蔑视礼教的人物，他就算对杨过和小龙女的行为认定是乱伦，也没有发那么大脾气的道理。

何况杨过和小龙女站在一起，说他们是师徒比说他们是情侣更让人匪夷所思吧……

原文说郭靖稀里糊涂就放过他们俩的乱伦情了，在我看来这才是郭靖的真实表现：对于俩人的名分大不以为然，了解一下俩人的成长经历之后也就释然了。


	zengjikun

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#52

发表于 2012-11-8 16:52 资料文集短消息只看该作者

没想到这个帖子居然也转到轩辕来了。

转我自己在天涯上的跟帖：

个人对金庸小说水平的看法，金庸最牛的地方是15本小说无论结构立意均写出了不同的东西。梁羽生除了飞凤潜龙和武当一剑之外剩下的都是一个模子，云海玉弓缘稍微写出了点新的立意就已经让人感慨老梁自我复制之外基因突变一下就能有如许魅力。古龙看似多变，但基本上以前中后期为限，各时期的作品无论情节如何曲折诡异，立意和结构均相似。个人以为古龙前中后期的经典套路里以陆小凤系列的幽灵山庄为最佳，另外再加上一个基因变异体欢乐英雄。

　　因此考虑到写作顺序，其实奠定了金庸“武侠小说”顶峰地位的其实到第三本书射雕就够了。梁羽生洋洋洒洒多个系列毕生追求的也没有到金庸第三本书的水平。之后的无非是“不仅仅是武侠小说”的追求。当然有追求就有成功品和失败品，比如神雕，鸳鸯刀这样的残次品，侠客行和天龙这样的寓言系列，连城诀，笑傲和鹿鼎记的批判现实主义，还有白马，雪山这样的小品和飞狐，倚天这样的中正之作。

　　就我看来倚天是区别金庸顶级作品和其他作品之间的分水岭，但不是其别金庸和其他传统武侠小说者如梁羽生，卧龙生，萧逸等的分水岭作品，这个职责是由射雕来承担的。

　　高于倚天的作品有鹿鼎记和笑傲江湖，这两个都是无可复制的超一流作品。天龙名头很大，或许是金庸野心最大的作品，但是硬伤太多，金庸铺开了一个他无法驾驭的摊子因此人物行为的逻辑性都开始出现问题，因此个人对这本书的评价反而不高，只能排到鹿鼎记，笑傲，倚天和射雕之后，甚至不如白马这样清丽绝俗的小品和雪山这样精干之作来得好。连城诀也是本好书但是结构失控了，因此也得往后排。

　　个人的排名：
　　鹿鼎记
　　笑傲江湖
　　倚天屠龙记
　　射雕英雄传
　　白马啸西风
　　雪山飞狐
　　天龙八部
　　连城诀
　　飞狐外传
　　侠客行
　　神雕侠侣
　　碧血剑
　　越女剑
　　书剑恩仇录
　　鸳鸯刀


	墨叶


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#53

发表于 2012-11-8 17:02 资料个人空间短消息只看该作者

郭靖和杨过的冲突后来就莫名其妙的消失了。
如果没有郭靖和杨过的冲突，神雕评价将更低。

另外很欣赏神雕对郭靖黄蓉的描写。


	axeaxe

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#54

发表于 2012-11-8 17:08 资料文集短消息只看该作者

我个人认为天龙八部结构没太大问题啊···高潮部分，包括聚贤庄一战、乔峰打死阿朱、少林寺燕云十八骑等部分的张力完全把整个架子搭起来了，有那个高度和气势在，其他的铺陈作为辅助···比较神雕侠侣的高潮，一点都不激动人心
我认为天龙八部和倚天屠龙的没有立刻呈现主题和主要人物，是有足够的气度和气象，用金圣叹的说法，叫做明知故犯


	axeaxe

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#55

发表于 2012-11-8 17:09 资料文集短消息只看该作者

我个人认为天龙八部结构没太大问题啊···高潮部分，包括聚贤庄一战、乔峰打死阿朱、少林寺燕云十八骑等部分的张力完全把整个架子搭起来了，有那个高度和气势在，其他的铺陈作为辅助···比较神雕侠侣的高潮，一点都不激动人心，换句话说，结构的问题看高潮部分能达到的高度。
我认为天龙八部和倚天屠龙的没有立刻呈现主题和主要人物，是有足够的气度和气象，用金圣叹的说法，叫做明知故犯

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2012-11-8 17:20 编辑 ]


	zengjikun

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#56

发表于 2012-11-8 17:19 资料文集短消息只看该作者

乔峰所受的冤屈里面，最纠结的是乔三槐夫妇和玄苦大师的死。其他的人的死只是死了个第三方人物然后他心里有被栽赃的冤屈，阿朱是他自己错手打死的，随后就有照顾阿紫的事和找大恶人报仇的事让他绕过了这个坎。而乔三槐夫妇和玄苦大师还有作为养父母和授业恩师的亲情在，结果在少林寺上发现是自己老爹杀的之后，连一点心里挣扎都没有，轻而易举的就绕过去了。其实这个矛盾比他最后自杀时的矛盾大多了。

乔峰不是钻在宋辽之别里出不来的人，被耶律洪基关大牢的时候知道好吃好喝保存自己，被救出来之后想到投靠女真，结果突然一下就不想活了。乔峰重恩情，心里最大的坎是乔三槐夫妇和玄苦的死，因此他死在少林寺时是最好的时机


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#57

发表于 2012-11-8 17:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #56 zengjikun 的帖子

这一段主要想说明什么呢？
是想说乔峰这个人物的塑造上有不合逻辑的地方？
我大概也看过一些这方面的观点，我觉得整体上没有妨碍对这个人物塑造的完成，这是一个命中注定的悲剧人物，他的种种挣扎，他的聪明神武都加重了这种悲剧性。我觉得中国的小说家里面能把结构把握和人物塑造结合得这个程度，已经是难能可贵的了。

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2012-11-8 17:27 编辑 ]


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#58

发表于 2012-11-8 17:25 资料文集短消息只看该作者

天龙八部是目标立得大，结果笔力不够，因此所有老爹全成了坑儿子的货。

神雕侠侣从立意到结构都不高，因此尽管天龙八部毛病不少，高于神雕还是很容易的。

倚天有一个天龙没做到的突出优点，就是几乎每个配角都能作为单一人物，其行为逻辑语言都能立得住，这一点就很不容易。看倚天能很明显有一个感觉，江湖不光是主角的江湖，每个角色都在时代的洪流中浮沉。


	axeaxe

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#59

发表于 2012-11-8 17:35 资料文集短消息只看该作者

倚天也是我很喜欢的，人物塑造我认为谢逊是个经典，赵敏超过同类型的黄蓉，也有一些小毛病，不过其实也是完成度很高的作品。时空上的延展性是前所未有的，刻画人性方面开始有了新的高度。女主人公到了后二十回（整书的三分之二）才开始出现是大有笔力魄力之举.要说每个次要人物都写得好，那是有点过誉了。明教高层除了谢逊和杨逍，其他都写得不是特别出色。笑傲江湖的人物都可以当作政治人物看，倚天也未尝不可。张无忌是最不适合搞政治的人物。

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2012-11-8 17:50 编辑 ]


	赵云子龙

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#60

发表于 2012-11-8 21:45 资料主页文集短消息只看该作者

其他不说了，倚天和我的观点差的太多。私以为倚天根据个人偏爱程度差不多是3-5位左右。