中华五千年，是谎言？还是真实？ - 炎黄春秋


	海恋

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	91
编号	368976
注册	2010-4-9

#31

发表于 2012-11-20 23:31 资料短消息只看该作者

其实，我记得有人考证过，就是没有四大文明古国这一说，因为埃及和印度已经巴比伦文明相当发达的时候，我们还是什么都没有的。

当时好像就是康有为还是梁启超编出来，来增强中国人自信心的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#32

发表于 2012-11-21 00:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2012-11-20 23:19 发表

很感谢这套一式五本的书，它是我的中国历史启蒙读物，现在已经卖掉好久了

一套五本的应该不是最早的版本

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#33

发表于 2012-11-21 00:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由海恋于 2012-11-20 23:31 发表
其实，我记得有人考证过，就是没有四大文明古国这一说，因为埃及和印度已经巴比伦文明相当发达的时候，我们还是什么都没有的。

当时好像就是康有为还是梁启超编出来，来增强中国人自信心的。

还有介事儿，随便问个米国人、英国人，他们知道四大文明古国咩

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#34

发表于 2012-11-21 00:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由海恋于 2012-11-20 23:31 发表
其实，我记得有人考证过，就是没有四大文明古国这一说，因为埃及和印度已经巴比伦文明相当发达的时候，我们还是什么都没有的。

当时好像就是康有为还是梁启超编出来，来增强中国人自信心的。

跟古埃及、古巴比伦比，咱们是不够古，不过跟西方文明的起源地古爱琴比，咱们还是够本的，所以嘛，也许国际上对于四大文明古国这种说法并没有共识，但是怎么绕古爱琴都是绕不开的，那古代中国自然也跑不掉。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	伤云 (商云·子逸)


	彭城侯瀛海军节度使 ★★★★

组别	节度使
级别	征西将军
功绩	467
帖子	4676
编号	45650
注册	2005-8-15
来自	我的家在东北
家族	轩辕狼党

#35

发表于 2012-11-21 08:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2012-11-20 10:18 发表

这套书我也有收藏，真的非常好，特别是作为青少年的科普类读物。相比之下后来我看到的一些什么《中华五千年》、《世界五千年》，不但编的极差，甚至于满章的错别字。《上下五千年》虽然讲的都是官方的历史，但 ...

《世界五千年》六册版我有，每一册的封面都挺有特色，比如第三册是维纳斯从珍珠蚌中诞生，第六册是毕加索那副最有名的画的乱糟糟的画……

错别字什么的没有，作为给青少年的历史普及读物质量还是很高的，更难得的是意识形态问题虽然有，但并不十分严重，总体导向很健康。

可以说《上下五千年》（三册）、《世界五千年》（六册）、《十万个为什么》（第一版黑皮的）都是可以推荐的优秀青少读物。

————————————————————————————

中国的文明史应该是从商朝算起吧，五千年的说法似乎是三皇五帝至今的笼统说法。

前几年不是有夏商周断代工程么？得出了个什么结果？

中国文明比早是比不过古埃及、古巴比伦甚至古印度古希腊的，但是中国文明貌似是世界上唯一一个延续至今的古文明。中国人的历史传承也是刻在骨子里的，不管哪朝哪代都没忘了对历史传承的教育。

又及：当然了，我们还是也比不了南棒子“八千年文明史（认爹史？）”的

[ 本帖最后由伤云于 2012-11-21 08:39 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#36

发表于 2012-11-21 19:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 伤云的帖子

不是貌似，就是。世界历史上唯一没有中断过传承的国家，已经渗透到骨子里去了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#37

发表于 2012-11-21 20:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-11-21 00:05 发表

一套五本的应该不是最早的版本

我的那套编者清楚记得是林汉达曹余章

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#38

发表于 2012-11-21 20:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2012-11-21 20:06 发表

我的那套编者清楚记得是林汉达曹余章

编者没错，只是版本不同了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#39

发表于 2012-11-21 20:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由海恋于 2012-11-20 23:31 发表
其实，我记得有人考证过，就是没有四大文明古国这一说，因为埃及和印度已经巴比伦文明相当发达的时候，我们还是什么都没有的。

当时好像就是康有为还是梁启超编出来，来增强中国人自信心的。

梁启超在其写于1900年的《二十世纪太平洋歌》中，认为“地球上古文明国家有四：中国、印度、埃及、小亚细亚是也”。这是“四大文明古国”概念的早期雏形。后来人们将“小亚细亚”修改为两河文明中的一个重要文明——巴比伦。四大文明古国是四大古文明的旧称，而四大古文明也是比较合理的说法，其中四大古文明的意义并不在时间的先后，而在于他们为现在文明的发源地，亦可以说是一个创造点。这种说法也只在中国流行，并没有得到世界范围的历史学界的公认。因为这个说法并不规范，缺乏科学论证和史料的根据。

西方历史学也有类似于“四大文明古国”的名称，比如“文明的摇篮”。

《世界文明史》（美国威廉·麦克高希）称“巴比伦、古埃及、古印度（公元前2500年）、古代中国、古希腊是世界上的五大文明发源地”。
　　斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》中提及：“中东、印度、中国和欧洲这四块地区的肥沃的大河流域和平原，孕育了历史上最伟大的文明。这些文明使欧亚大陆成为起重大作用的世界历史中心地区。更明确地说，中东的文明中心包括尼罗河流域、底格里斯河和幼发拉底河流域及伊朗高原；印度的文明中心位于印度河流域和恒河流域；中国的文明中心是黄河流域和长江流域；欧洲的文明中心在地中海北岸地区——这一地区从米诺斯文化时期至中世纪末期，一直在经济和文化上占有明显的优势。应该说明，这里所说的欧洲包括北非。”
　　而在斯塔夫里阿诺斯的观点里，中东文明即包括了尼罗河文明和两河文明。

[ 本帖最后由阿巽于 2012-11-21 20:53 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hahaku719

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	405
编号	70357
注册	2006-5-28

#40

发表于 2012-11-21 20:54 资料短消息只看该作者

伏羲距今有7000年。
其实老外根本不在乎中国的历史有多悠久，而在乎你们现在有什么。老美才200多年。。。。。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lafair

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	288719
注册	2008-7-27

#41

发表于 2012-11-29 04:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-11-7 21:13 发表
话说这套书当时要卖10块，真不便宜，可惜现在即便是100块的历史普及读物，更它相比，素质差的真不是一两个档次

这书出得很早啊，1980年代中期卖10元？回老家的时候，看看我买的时候多少钱

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	易木311

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	482191
注册	2013-4-23

#42

发表于 2013-4-26 23:39 资料短消息只看该作者

事，越辩越明

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#43

发表于 2013-4-27 00:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

似是或非的东西，在人眼里会有三种结果：
1、似是或非
2、是
3、非

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6284
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#44

发表于 2013-4-27 07:23 资料个人空间短消息只看该作者

这个问题南飞有个观点，说出来给大家呵乐呵乐：

1.“五千年”顺口，四千年直接PASS，三千年有点虚幻。为神马不吹六千年，因为不止六千年，要严肃点

2.中国号称“上下五千年”，按我的理解是地球表面五千年，地球里面五千年。大禹治水为啥挖不出来遗迹？因为遗迹都在地心深处……

PS：认真计算下，我觉得还是九千年比较靠谱。十是满数，月满则亏。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-4-27 11:44 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	笑天下

组别	校尉
级别	右将军
功绩	26
帖子	1118
编号	95
注册	2003-8-24

#45

发表于 2013-5-3 15:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2012-11-7 20:18 发表
号称而已

其实对于夏朝，也还是存在争议，因为现在对于夏朝的考古实证非常缺乏

国际上对中国的文明史一般从商朝开始算

中华文明在东亚地区算最早，跟世界其他一些古文明地区比比，其实算晚了

没有争议。
中国内部是：有夏朝，板上钉钉；
国际学术界：对不起，拿出考古证据来，否则我们不承认

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#46

发表于 2013-5-3 15:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #45 笑天下的帖子

国内的那些证据拿到国际上属于“证据不足”？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#47

发表于 2013-5-3 16:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-5-3 15:08 发表
国内的那些证据拿到国际上属于“证据不足”？

夏朝存在的确凿证据只是古籍文字中，缺乏考古工作的佐证。

在夏朝的考古上，河南二里头遗址被国内普遍认定为夏朝遗存，但可惜的是没有发现文字。所以国际上对此是持怀疑态度的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#48

发表于 2013-5-3 16:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #47 三种不同的红色的帖子

是不是这个意思----你说有夏朝，就必须拿出经得起科学检验的，刻写有夏朝字样的陶器或者甲骨或者青铜之类的东西来，否则免谈？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7567
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#49

发表于 2013-5-3 17:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #48 tiger1970 的帖子

老虎一万帖了，发红包

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#50

发表于 2013-5-3 17:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-3 16:57 发表
是不是这个意思----你说有夏朝，就必须拿出经得起科学检验的，刻写有夏朝字样的陶器或者甲骨或者青铜之类的东西来，否则免谈？

国际上一般认为，文明的产生有三个要素：文字、城市、青铜器。

以这三个要素而论，二里头有城市，有青铜器，唯独没有发现文字。只在陶器上发现个别某些有规律出现的刻画符号，但显然很难称之为文字。

如果没有文字，那就意味着文明无法得到传承，因此没有文字的聚落很难被认为是进入了文明时代。

同时，没有文字，就很难把它和古籍记载相联系起来。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	赵哪个云

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	56
帖子	5584
编号	731
注册	2003-9-12

#51

发表于 2013-5-3 17:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lafair 于 2012-11-29 04:03 发表

这书出得很早啊，1980年代中期卖10元？回老家的时候，看看我买的时候多少钱

不会吧~~
我怎么印象中第一次听说这书是90年代中后期？？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#52

发表于 2013-5-3 17:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #50 三种不同的红色的帖子

明白了，多谢。
按照这个来说，确实很难认定中国有过夏朝。
特别是在有城市、有青铜器的情况下，没有发现文字，就可能意味着根本没有过文字。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lhl704625

组别	校尉
级别	前将军
功绩	18
帖子	1777
编号	229602
注册	2007-10-21

#53

发表于 2013-5-3 18:13 资料文集短消息只看该作者

中华文明虽说没5000年，但不曾断绝。尼罗河文明，两河文明中的不少民族却早已湮灭在历史之中。
话说苏美尔，亚述赫梯人用铁器也太早了点。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#54

发表于 2013-5-3 22:52 资料文集短消息只看该作者

说中国文明没有断层，那希腊和罗马文明就能算断层了吗？

同样还有日本，波斯，阿拉伯名族文明也可算没有断层。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hahaku719

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	405
编号	70357
注册	2006-5-28

#55

发表于 2013-5-6 11:16 资料短消息只看该作者

文字证据都是假的，要考据出的实物证据才能算。为什么呢？因为欧洲根本没有文字史，中国的官方史官，一般都是从伏羲开始记史的。一直到清朝以前，中华都是以伏羲为纪年开始，伏羲为中华的老祖宗。

现在中国能考据出最早的文明遗址也就是二里头比较成熟了，所以易中天准备写史，认为中国历史只能从二里头开始算，才3700年，不用说伏羲，就连黄帝老儿都算不上了。

但是不要忘了，距今7000年的高庙遗址已经发现成熟的文字系统。距今7000年的（可能是）伏羲墓，已经发现世界最早的乐器。看中国文明主要是看采用何种标准，用西方标准来判断中国文明，靠谱吗？

管它什么标准不标准的，7000年也好，5000年也好，3700年也好。。。。为了凑活欧洲的标准，中国文明越活越短命，古人的宝藏也一个个被掘得不像样了。但是，不要忘了中国还是中国，伏羲、黄帝、二里头、山海经都是我们的老祖宗。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#56

发表于 2013-5-6 13:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2013-5-3 17:13 发表

国际上一般认为，文明的产生有三个要素：文字、城市、青铜器。

以这三个要素而论，二里头有城市，有青铜器，唯独没有发现文字。只在陶器上发现个别某些有规律出现的刻画符号，但显然很难称之为文字。

...

这样的话，青铜器啥时候发明的？中国认为就是夏朝？

外国如何认为捏？3000多年前的中国，就是不承认夏朝？？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#57

发表于 2013-5-6 15:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-5-6 13:07 发表

这样的话，青铜器啥时候发明的？中国认为就是夏朝？

外国如何认为捏？3000多年前的中国，就是不承认夏朝？？

世界上青铜器最早出现在公元前4000年的美索不达米亚平原。

青铜器的意义在于意味着人类掌握的金属冶炼技术，脱离了石器时代而进入了金属时代。

中国发现的最早青铜器就是二里头。大约是在公元前2000年左右。

二里头虽然有青铜器，但由于没有发现文字，所以国际上一般是不承认其为国家形态的。——这个也很好理解，没有文字，试问该如何维系一个国家？

而且退一万步，即使承认二里头是国家，但由于没有文字，又怎么能把它和典籍记载中的夏朝联系起来？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	南康公主

组别	限制发言用户
级别	破贼校尉
功绩	0
帖子	64
编号	36979
注册	2005-4-17

#58

发表于 2013-5-6 16:36 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2013-5-6 15:36 发表

世界上青铜器最早出现在公元前4000年的美索不达米亚平原。

青铜器的意义在于意味着人类掌握的金属冶炼技术，脱离了石器时代而进入了金属时代。

中国发现的最早青铜器就是二里头。大约是在公元前2000年 ...

前3500年的马家窑文化也有发现青铜刀，虽然器形较小
山东龙山文化尧王村也有发现青铜器
中国在青铜器之前还有黄铜器，似乎没那么不堪

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暮光菩提

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	458566
注册	2012-3-7

#59

发表于 2013-5-7 11:31 资料短消息只看该作者

面对用西标断代的中国历史我就头晕……

文明的特征：
物质文明、精神文明、政治文明，谁规定必须有“文字”才算文明。
文字指是认为文明可以可靠的传承，好吧，先不讨论这“文字”存不存在，只要能确认物质、精神、政治文明的传承存在就行了·。
因为没有看到你的户口本，所以你这个人是虚构的？尼纳，这ＴＭＤ能不能再脑残一些？
中华民族还存活着的，龙凤文明有遗迹可考，炎黄文化后有史可据，反倒不被认同了？我草，脑子都是些什么东西。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暮光菩提

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	458566
注册	2012-3-7

#60

发表于 2013-5-7 11:41 资料短消息只看该作者

另一个，陶器算不算人造？算不算物质文明的特征？

再一个，文明系统的传统，排第几……这完全就是个面子问题。

人家会往脸上贴金，你们到好，往自己脸上抹屎……，还自称独立思想，怀疑万岁，脑子全是水不成？西方人是你爹，说的全ＴＭＤ都是“真理”？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌