标题: 方舟子《原教旨基督教是极毒教》, 转篇方舟子批基督教的旧文
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方舟子《原教旨基督教是极毒教》

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QUOTE:
                         原教旨基督教是极毒教(上)
                             --“无神论与美国”系列

                              ·方舟子·

    按马克思的说法,宗教是麻醉人民的鸦片。这种说法,有将所有的宗教
一视同仁,一棍子打倒之嫌。在我看来,说宗教是人民的酒,比较贴切些。
滴酒不沾固然很好,品尝一点也不妨,但如果酩酊大醉则是有害身心。而且,
有好酒有劣酒,更有毒酒。从广义上说,自然神论、泛神论都可说是一种宗
教信仰、宗教感情,这种酒就可算是好酒。有组织的宗教则基本上都是劣酒,
其中的原教旨教派和邪教则是毒酒。原教旨基督教就是一种毒酒,且是极毒
的酒。

    我这并不是要跟天下的所有基督徒作对。基督教门派多如牛毛,不属于
任何派别又自称基督徒的人也很不少,彼此之间难有共同点。我对自由派
的基督教并不反感。他们只是将《圣经》当成一本书来读,并不拘泥字句,
只当作寓言、神话理解,甚至连《圣经》也不读,算不上虔诚。比如我在读
研究生时有一位美国同事,自称基督徒,却认为耶和华其实是犹太人的老酋
长,耶酥是犹太的宗教改革家。说他是无神论者也并不怎么离谱。他自称基
督徒,不过是信奉基督教的某些传统道德准则。就连历史上以保守著称的天
主教,由于当今教皇约翰·保罗二世的开通,也颇有值得赞赏之处,比如承
认进化论的正确,间接否认天堂、地狱是真实的存在(教皇将天堂解释为感
受上帝之爱的幸福,地狱则是脱离上帝的痛苦),向长期受迫害的犹太人道
歉,等等,都是相当明智的举措。这位开明的教皇,也因此饱受原教旨基督
徒的攻击。我说的原教旨基督教,是新教中的一大流派,其主要特征,即是
认为《圣经》是上帝的话语,必须从字面上理解《圣经》的每一句话,而且
句句皆真理,违背不得。其根据地在美国,许多在美华人,特别是热心传教
的人,也属于这个流派。他们自称为与自由派相对的基要派(fundamentalist),
但这个直译的称呼语义不清,意译为原教旨主义者更为恰当。

    根据盖勒普民意调查,大约三分之一的美国人属于原教旨的基督徒。原
教旨主义对当今美国的政治、社会生活有重大的影响,使得美国政客们至少
在表面上纷纷投向原教旨派。比如共和党的总统候选人乔治·W·布什,如果
我们相信他的见证,他就是一位原教旨主义者。面对着复杂的社会问题,许
多政客也将回归《圣经》当成了灵丹妙药。不少议员相信,如果在教室悬挂
摩西十诫,就能防止一再发生的校园枪击案。今年2月,佐治亚州的州议员
Judy Poag提出一项议案,要求该州的公立学校悬挂十诫,否则将受到经济
制裁。3月,肯塔基州议会通过一项议案,要求公立学校讲授基督教教义并
悬挂十诫。这种趋势并不仅仅限于州这一级。早在1998年4月,美国参议院就
一致通过一项非约束性决议,呼吁在政府建筑物悬挂十诫。去年6月17日,美国
众议院以248票对180票在未成年人犯罪法案中附加了一条“十诫保护法修正案”,
如果获总统签署,将允许美国公立学校、法庭和公共建筑物悬挂十诫。这些
法案如果生效并被控告,肯定会被最高法院判为违宪。它们明显地违背了宪
法第一修正案的政教分离原则。这些参议员、众议员大部分是律师,精通宪
法的解释,不可能不知道其违宪。他们的所作所为,明显地违反了效忠宪法
的誓言。

    一般人听到摩西十诫,首先想到的是“不许杀人”、“不许奸淫”、
“不许偷盗”、“不许作假证陷害人”等几条在人类所有文明社会都共同奉
行的法律、道德准则。但是十诫的内容并不仅仅限于此。作为可能在三千多
年前就已出现,实施于一个落后部落的法令,根据现代社会的标准,是非常
野蛮的,甚至称之为憎恨说教也不为过。十诫的头三条,全是要求人们信仰
耶和华,“除了耶和华,不许拜别神”、“不许制造和崇拜偶像”、“不许
妄称耶和华名”,如果违背,一律处死:

    “祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝。”(出22:20)

    “你的同胞弟兄,或是你的儿女,或是你怀中的妻,或是如同你性命的
朋友,若暗中引诱你,说,我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神;
是你四围列国的神。无论是离你近,离你远,从地这边到地那边的神;你不
可依从他,也不可听从他,眼不可顾惜他。你不可怜恤他,也不可遮庇他;
总要杀他。你先下手,然后众民也下手,将他治死;要用石头打死他,因为
他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。”(申13:6)

    “那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄
居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)

    这些法令要是真施行起来,一切无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等
等,都该被赶尽杀绝。十诫的第四条,是要求遵守犹太人的习俗,“须守安
息日为圣日”,即禁止在星期天做任何工作,违反者也是处死:

    “但第七日是向耶和华--你神当守的安息日。这一日你和你的儿女、
仆婢、牲畜,并你城里寄居的客旅,无论何工都不可作。”(出20:10)

    “六日要作工,但第七日是安息圣日,是向耶和华守为圣的。凡在安息
日作工的,必要把他治死。”(出31:15)

    第五条“须孝敬父母”,听上去似乎符合中国人的道德观,但是《圣经》
的原本意思,却是极其残忍的:

    “凡咒骂父母的,总要治死他;他咒骂了父母,他的罪要归到他身上。”
(利20:9)

    第六条“不许奸淫”,《圣经》的说法也与现代社会观念不尽相同,除
了禁止乱伦、通奸,还禁止同性恋、兽交,甚至在月经期间同房,违反者也
一律处死(利20:10-21)。甚至,如果新娘不是处女,就要用石头将她打死
(申22:21),女人如果在城里被强奸,也要被处死,在城外被强奸的才能被
饶恕(申22:25)。《圣经》对女性的歧视是显而易见的,在第十诫“不许贪
恋他人财物”中,就把别人的妻子也当成了与房屋、奴隶、牛驴同样的财物。
而当《圣经》说不许贪恋别人的奴隶时,显然也是支持奴隶制的。

  以上每一诫,条条都要人杀人。具讽刺意味的是,“十戒”中,却堂而
皇之列出一条,叫做“不许杀人”。美国众参两院的议员们,原教旨基督徒
们,要人们遵守的,竟然就是这种惨无人道的戒律!

(待续)

2000.7.7.
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(原载《侨报》“独家视野”专栏。可从以下网址取阅:
http://www.chinapressusa.com/week/djsy/djsy.htm

                           原教旨基督教是极毒教(下)

                                 ·方舟子·

    “摩西十诫”中那一条条惨无人道的律法,在今天,即使是最虔诚的
基督徒,也无法一一照办。有基督徒辩解说,因为后来与上帝有了“新约”
取代“旧约”了,所以就不必再按原文遵循“摩西十诫”。这样的基督徒,
显然并未认真读《新约》。耶酥在“山上布道”中,已明明白白地告诉信
徒们,“旧约”中的上帝的律法是永远不可废除,一丁点也不能废除的:

    “莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。我实
在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成
全。所以,无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天
国要称为最小的。”(太5: 17)

    而且,耶酥还给“摩西十诫”增添了更为不近人情、更加残忍的内容。
比如,对“不可奸淫”一条,他如此解释说:

    “只是我告诉你们,凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与他犯奸
淫了。若是你的右眼叫你跌倒,就剜出来丢掉,宁可失去百体中的一体,
不叫全身丢在地狱里。若是右手叫你跌倒,就砍下来丢掉,宁可失去百体
中的一体,不叫全身下入地狱。”(太5: 28)

    “只是我告诉你们,凡休妻的,若不是为淫乱的缘故,就是叫他作淫妇
了;人若娶这被休的妇人,也是犯奸淫了。”(太5: 32)

    这就是说,看见妇女动淫念,妇女离婚,乃至娶了离婚的妇女,都是犯
了奸淫;如果不把眼睛挖掉,把手砍掉,就该下地狱。

    基督教极力把耶酥打扮成爱的化身,让那些未细读过《圣经》的人觉得,
即使不承认耶酥是上帝,也该承认他是尽善尽美的圣人。但是,如果我们按
现代社会的道德标准来衡量福音书中所记载的耶酥言行,却会发现他其实是
恨的使者:

    “弟兄要把弟兄,父亲要把儿子,送到死地。儿女要与父母为敌,害死
他们。”(太10:21)

    “你们不要想我来,是叫地上太平。我来并不是叫地上太平,乃是叫地
上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生
疏。人的仇敌,就是自己家里的人。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,
爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)

    “人到我这里来,若不恨自己的父母,妻子,儿女,弟兄,姐妹,和自
己的生命,就不能作我的门徒。”(路14:26)(按:中文通行版的《圣经》
把“恨”篡改成“爱我胜过爱”,并注明原文作“恨”。为什么要毫无根据
地篡改?是不是《圣经》中译者也觉得这段话太恐怖了?)

    他搞种族歧视,告诫其门徒不要向外邦人传福音(太10:5)。今天的传
教士全都违背了其祖师爷的教导。

    他歧视残疾人,宣扬人生病或得残疾是因为有罪(可2:5,约5:8),
如果天生就有残疾,则是“要在他身上显出神的作为来。”(约9:3)

    他非常伪善,一面口口声声教导别人要宽恕(太6:14),一面却又咒
骂那些不接待其使徒的城镇将在最后审判时遭受大难(太10: 15)。他教导
别人“要爱你们的仇敌”,而在预感到自己将要被捕时,却吩咐门徒买刀准
备反抗,发觉打不过,才无可奈何地说“到了这个地步,由他们罢。”(路
22:36)。

    的确,这位标榜“要爱你们的仇敌”的人自己是毫不宽容的,将与他合不
来的,都宣布为敌人:“不与我相合的,就是敌我。”(太12:30);骂不
信他的人是魔鬼的儿子(约8:44);长篇累牍地攻击、谩骂那些与他信仰
不同的人:

    “你们去充满你们祖宗的恶贯罢!你们这些蛇类、毒蛇之种阿,怎能逃
脱地狱的刑罚呢?”(太23:32)

    “你们这被咒诅的人,离开我!进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火
里去。”(太25: 41)

    就“地狱”这一点看,新约的恶毒远胜于旧约。在旧约中,耶和华对人
的最大惩罚,不过是一死。然而,在耶酥看来,将不信他的人处死还不够,
死后还要让这些人入地狱受永久的惩罚。如果不信他,不管是多么高尚的好
人,也只有入地狱去受苦(约3:14)。也就是说,如果你是基督徒,不仅
要相信地狱的存在,还要相信那些不信基督教的亲人朋友,不管他们是多
么善良,也都要入地狱受永远的惩罚。这种毫不宽容、灭绝人性的信仰,连
生性平和的达尔文在自传中也忍不住要骂它一声“可咒诅的”:

    “我很难明白人们怎么能够希望基督教是真实的,因为果真如此的话,
其经文以明明白白的语言表示了,凡是不信仰基督的人们,其中包括我的父
亲、兄弟以及几乎一切我的最好的朋友,都要永世受到惩罚。这真是一种可
咒诅的教义。”

    中国基督教协会会长丁光训承认,这是基督教最让中国人无法接受的
一个教义:

    “作为一名主教,又是基督教全国两会(中国基督教三自爱国运动委员
会和中国基督教协会)的主席和会长,我经常收到全国各地教会人员的来信。
有些来信者表示,不问一个人道德如何,信者死后上天堂,不信者死后下地
狱,并说这是上帝的‘公义’,这一信念令他们焦虑,内心不得平安,又
不敢轻易拿出来同人谈。”

    “现在我国基督教有越来越多的信徒觉得这种只讲信不讲行的观点难以
接受。像一位牧师一封来信告诉我说:‘我的良心不允许我再宣讲不信的人
死后下地狱的话。’原因很简单,他看到不少没有接受基督福音的人,像张
思德、雷峰、焦裕禄等等,表现出舍己为人的品格,为他人不惜牺牲自己的
生命,他们是高尚的,我们怎么忍心说他们今天是在地狱里呢?”(《谈基
督徒一个思想深处的问题(一九九六年在五个宗教东北座谈会上的发言)》)

    因此他建议说:“中国是文明古国,是道德礼仪之邦。特别是对中国知
识界来说,讲伦理道德比讲天堂地狱更令人欣赏,令人愿意听听宗教有以告
人的信息。”

    这种不过是因为良心未泯而稍微开通的说法,却受到了原教旨基督徒猛
烈攻击。比如在原教旨基督教刊物《生命季刊》上,刊载了李信源《一个
“不信派”的标本——丁光训近作评析》一文,引经据典驳斥丁光训,论证
“不信的人死后下地狱”是“一句合乎圣经的大实话”。就教义上说,“真
理”在李信源这边。但是,那不是丁光训的错,而是《圣经》的错,耶酥的
错,是基督教这套灭绝人性的教义使得还有良心的基督徒不得不在实际上当
“不信派”。

    不信基督教就要下地狱,攻击基督教的,更难幸免了。自从我在网络上
批判基督教以来,基督徒对我的咒骂就从来没有中断过。咒骂我要下地狱,
就是基督徒们在理屈词穷时祭起的最后法宝。有的以先知自居,断言“方舟
子其实一直在上帝的审判之下,只是他还不明白而已;而且,他正越来越接
近上帝对他最后的审判,下场会何其可悲,就不是他可以无视的了”;有的
判决我“在神的审判下要被丢在火湖里”;有的甚至非常“合理”地殃及了
我的亲人朋友:

    “方舟子想一想,你出于阴暗的信仰与没有被上帝愈合的分裂,放肆自
己的行为,给你带来什么好了?你的父母何辜,要因你被人在网上羞辱?你
的友人、女人、同事、学校何辜,竟成为众人可以诬蔑的对象?你的新语丝
何辜,会有那么多的咒骂往上堆积?……也许你实在是非常的喜欢自己这样
的做法以及因此得到的回报,这我看就没有人有办法了,只有看着你继续处
在上帝的审判与咒诅之下,没有人可以救你。”

    至于骂我是魔鬼的化身,更是常有:

    “撒但啊,你知道你的日子近了!你只能取走属于你的,是神的,都会
归神,一个都不受你的蒙骗!

    “撒但,撒但,你彻底地败了!死亡和地狱的钥匙早就把在主耶稣基督
的手中。

    “撒但,你听着,你在这里一直在敌挡,但你还是失败了。真理之光是
遮不住的!

    “撒但,你听着,我奉万名之上的名--主耶稣基督之名,命令你从属人
的人里面滚出去!”

    听着这些恶毒的咒骂,我们得庆幸,我们是生活在一个政教分离的现代
社会。原教旨基督徒因为在历史上作恶太多,已被剥夺了世俗的审判权力,
只能逞一时口舌之快。否则不必等到子虚乌有的“最后审判”送我入“火湖”,
我也早已被这些原教旨基督徒判处火刑了。如果他们这样做,倒也真可算是
耶酥的忠实信徒,因为耶酥有言:

    “至于我那些仇敌不要我作他们王的,把他们拉来,在我面前杀了罢。”
(路19:27)

    “人若不常在我里面,就象枝子丢在外面枯干,人拾起来,扔在火里烧
了。”(约15:6)

2000.7.14



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发表于 2012-9-18 17:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 临川介甫 于 2012-9-1 22:25 发表

至于方舟子,连安息日是星期六都不知道(他以为是星期天),本来嘛,闻道有先后,术业有专攻,他不知道安息日是星期几也许可算正常,但他竟敢不懂装懂写黑基督教的文章就只能自取其辱了!方某黑基督教的文章错漏百出,我只是举一小例罢了,正所谓“审堂下之阴,而知日月之行、阴阳之变;见瓶水之冰,而知天下之寒、鱼鳖之藏也;尝一脟肉,而知一镬之味、一鼎之调”。

不特如此,此人竟还大言不惭地说“文科不像理科,哪来那么强专业性?”众所周知,宗教学正是人文学科的一种,安息日是星期几在宗教学中就属于常识,他连这种常识都没有,就敢黑基督教——无他,止增笑耳!



QUOTE:
原帖由 临川介甫 于 2012-9-1 22:25 发表
以方某贫乏的宗教知识再加上谬误的史观,“批”是绝对做不到的,他只能“黑”罢了。我17楼已揭露其在宗教常识上的无知,现在我再揭露一次,顺便揭橥其史观之谬。

方某黑十诫的原话

QUOTE:
第五条“须孝敬父母”,听上去似乎符合中国人的道德观,但是《圣经的原本意思,却是极其残忍的“凡咒骂父母的,总要治死他;他咒骂了父母,他的罪要归到他身上。”(利20:9)

十诫是什么?十诫是古代犹太人的法律而不是没太多约束力的道德标准,因此它必然要对不孝敬父母者(即触犯法律者)做出处罚,这类似现代法律对不履行赡养父母义务的人做出处罚。可惜方某连十诫的性质都不搞明白就开始大放厥词,这再次暴露他毫无宗教常识。

另外,不是任何事情都能以今律古的,旧约律法是否残忍,得横向比较(例如和大约同时期的汉谟拉比法典相比),如果以今律古的话,那“用石头砸死”的律法确实残忍,但问题是这其实是废话,就如同你拿现在的天朝法律去跟商周时的法律相比,那当然是商周法律无比残忍了,可是我们能用现在的人道主义标准去要求商周时的人吗?这说明方某的史观也是错谬的。

这位网友没说明文章出处,我推测其说的是方舟子的《原教旨基督教是极毒教》一文。

QUOTE:
十诫的第四条,是要求遵守犹太人的习俗,“须守安息日为圣日”,即禁止在星期天做任何工作,违反者也是处死:

“但第七日是向耶和华--你神当守的安息日。这一日你和你的儿女、仆婢、牲畜,并你城里寄居的客旅,无论何工都不可作。”(出20:10)

“六日要作工,但第七日是安息圣日,是向耶和华守为圣的。凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)

从这段来看,方舟子弄错了安息日是星期六这回事。他当然不可能什么都对,但是这个错误不影响他的主论,禁止在星期六作工,否则就要治死,这个同样是极其荒唐的。

QUOTE:
第五条“须孝敬父母”,听上去似乎符合中国人的道德观,但是《圣经》的原本意思,却是极其残忍的:

    “凡咒骂父母的,总要治死他;他咒骂了父母,他的罪要归到他身上。”(利20:9)

这位网友反驳说“可是我们能用现在的人道主义标准去要求商周时的人吗”,听起来是有道理,可是别忘了,方舟子这篇文章开头就说:

QUOTE:
我这并不是要跟天下的所有基督徒作对。基督教门派多如牛毛,不属于任何派别又自称基督徒的人也很不少,彼此之间难有共同点。我对自由派的基督教并不反感。他们只是将《圣经》当成一本书来读,并不拘泥字句,只当作寓言、神话理解,甚至连《圣经》也不读,算不上虔诚。比如我在读研究生时有一位美国同事,自称基督徒,却认为耶和华其实是犹太人的老酋长,耶酥是犹太的宗教改革家。说他是无神论者也并不怎么离谱。他自称基督徒,不过是信奉基督教的某些传统道德准则。就连历史上以保守著称的天主教,由于当今教皇约翰·保罗二世的开通,也颇有值得赞赏之处,比如承认进化论的正确,间接否认天堂、地狱是真实的存在(教皇将天堂解释为感受上帝之爱的幸福,地狱则是脱离上帝的痛苦),向长期受迫害的犹太人道歉,等等,都是相当明智的举措。这位开明的教皇,也因此饱受原教旨基督徒的攻击。我说的原教旨基督教,是新教中的一大流派,其主要特征,即是认为《圣经》是上帝的话语,必须从字面上理解《圣经》的每一句话,而且句句皆真理,违背不得。其根据地在美国,许多在美华人,特别是热心传教的人,也属于这个流派。他们自称为与自由派相对的基要派(fundamentalist),但这个直译的称呼语义不清,意译为原教旨主义者更为恰当。

方舟子说得很清楚,他反对的是那种“认为《圣经》是上帝的话语,必须从字面上理解《圣经》的每一句话,而且句句皆真理,违背不得”的教徒。“用现在的人道主义标准去要求商周时的人”当然很夸张,但用现在的人道主义标准去要求现在的人有何不可?如果现在有人认为商周法律句句皆真理,违背不得,今天发生的案件应该按商周法律来判,难道不应该批判?这样看来,这位网友才真有"利用读者不了解具体语境来浑水摸鱼令人产生误解”之嫌吧。


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有网友称“方某自己立了一个靶子打得不亦乐乎”,这可能是因方舟子提到“原教旨基督教”的缘故。其实方舟子原文说得很清楚:

QUOTE:
我说的原教旨基督教,是新教中的一大流派,其主要特征,即是认为《圣经》是上帝的话语,必须从字面上理解《圣经》的每一句话,而且句句皆真理,违背不得。其根据地在美国,许多在美华人,特别是热心传教的人,也属于这个流派。他们自称为与自由派相对的基要派(fundamentalist),但这个直译的称呼语义不清,意译为原教旨主义者更为恰当。

方很清楚地说了,“他们自称为与自由派相对的基要派(fundamentalist),但这个直译的称呼语义不清,意译为原教旨主义者更为恰当”。有网友可能以为基要派好听点,其实也不过就是人中黄和屎的区别,只要符合“以字面的、传统的方式理解《圣经》,接受传统的基督教教义”这点,随便称做什么,对方舟子对“基要派”或“原教旨基督教”的批判,其实没啥影响。

QUOTE:
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原教旨主义(又翻译为基要主义或根本主义)或基本教义派(简称基要派),是指某些宗教群体试图回归其原初的信仰的运动。他们认为这些宗教内部在近代出现的自由主义神学使其信仰世俗化、偏离了其信仰的本质,因而作出回应;一般提倡对其宗教的基本经文或文献做字面的、传统的解释,并且相信从这些阐释中获得的教义应该被运用于社会、经济和政治生活的各个方面。犹太教、基督教、伊斯兰教、印度教等宗教都存在“原教旨主义”。

目录 [隐藏]
1 伊斯兰教原教旨主义
2 基督教原教旨主义
2.1 含义
2.2 产生和发展
2.3 现状
3 参考资料
4 参看

[编辑] 伊斯兰教原教旨主义主条目:伊斯兰原教旨主义
伊斯兰教原教旨主义是当今伊斯兰世界的一个重要思潮,在许多伊斯兰世界得到广泛支持。许多穆斯林认为现代世界受到世俗化、西方化的影响,不合其信仰的教导,试图回到其信仰的原初状态,根据《可兰经》来严格管理个人和社会生活。五十年代以来,由以色列问题为导火线,阿拉伯社会和西方社会产生强烈冲突,后来出现的阿拉伯恐怖分子一般都有伊斯兰教原教旨主义的宗教背景,因此原教旨主义在西方国家往往在无形中带上负面的意义。其实在原教旨主义运动中对武装运动也有温和派,但他们在原教旨运动中常常不能取得领导地位。

[编辑] 基督教原教旨主义主条目:基督教基要主义
基督教基要主义是基督教中从19世纪末开始的一个思潮,反对自由主义神学,以字面的、传统的方式理解《圣经》,接受传统的基督教教义。

[编辑] 含义“原教旨主义”一词对应的的英语“Fundamentalism”源于美国长老会,相信基督教《圣经》是神的启示、是无误的,相信上帝如《创世记》所记载的那样创造世界,相信神迹存在,相信耶稣基督是神的儿子、也是神,相信末日,相信审判,相信永生,相信信耶稣的人去天堂、与神和好、直到永远。与此相对,自由主义神学一般认为《圣经》是一本劝人行善的道德、哲学书,《创世记》是一个童话故事,神迹是寓言,耶稣基督只是一个好人、教师、楷模,没有末日,没有审判,没有永生,天堂在于平安的心灵。

[编辑] 产生和发展19世纪末,自由派神学家纷纷改变自己的宗教信仰,接受圣经考证学和各种科学理论——例如进化论——所提出的主张,他们产生了很大的影响,为了对此作出回应,美国保守派的宗教领袖制订了称为“基本要道”的信纲。20世纪初期,他们出版了一系列研讨这些基本教义的书刊,名为《基本要道:真理的证言》,“原教旨主义”(又称“基要主义”)一词就是从这个书名衍生出来的。后来,“原教旨主义”一词除了用来指基督新教的宗教运动之外,也用来指其他宗教(例如天主教、伊斯兰教、犹太教、印度教)的宗教运动。由于“原教旨主义”一词由于各种原因与恐怖主义产生了联系,许多基督教原教旨主义者更倾向于使用福音派来称呼自己。

在中文里,基督教的fundamentalism从20世纪初出现本来一直译为“基要主义”,后来当fundamentalism被用到伊斯兰教之后却被译作“原教旨主义”,这样在英文中的一个词在中文里就变成了两个词,有不同的指代,英文中fundamentalism一词所带的复杂的包袱在中文里却被两个词区分开来。

[编辑] 现状原教旨主义与自由主义神学有着激烈的斗争,自由主义认为原教旨主义不能与时俱进,原教旨主义认为自由主义是因为人心的骄傲离弃上帝。自由主义认为原教旨主义偏执、排他,原教旨主义认为自由主义没有原则、纵容罪恶却排除上帝。自由主义神学从19世纪末出现以来,在基督教会中的影响一直逐步扩大,比如现在出现的承认同性恋神父的情况在以前是不可想像的,但原教旨主义也有作出有力的回应。双方在美国政治中都是重要的力量,政治中的保守派和自由派或多或少与这两种信仰原则相联系。在中国的教会中,中华人民共和国政府领导的三自爱国教会在教义上比较倾向于自由主义,不被政府认可的家庭教会和在中国境外的华人教会往往倾向于原教旨主义,双方曾经有非常强烈的对抗,现在双方关系处在一个发展变化但极不稳定的时期,未来发展有很多不确定因素。

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发表于 2012-9-18 18:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我从不和教徒谈宗教问题。

因为双方不是一个位面的,谈起来只会伤和气。
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发表于 2012-9-18 18:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 益德张 于 2012-9-18 17:26 发表




用现在的人道主义标准去要求现在的人有何不可?

从来就没有人说要用圣经古代刑法去要求今人,那不过是方某之流意淫出来的劳什子罢了!放心、莫急,我正在写驳斥他的帖子,帖子较长慢慢写嘛
方某意淫能力太不给力了,他应该直接意淫出教皇是马克思主义者才给力呀!
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发表于 2012-9-18 18:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 益德张 于 2012-9-18 17:39 发表
自由主义神学从19世纪末出现以来,在基督教会中的影响一直逐步扩大,比如现在出现的承认同性恋神父的情况在以前是不可想像的



QUOTE:
原帖由 益德张 于 2012-9-18 17:39 发表
中华人民共和国政府领导的三自爱国教会在教义上比较倾向于自由主义

多谢楼主转帖,否则我还不知维基百科也有错误如此之大的内容,天主教接受同性恋神父?
我从小就在政府登记的教堂聚会,还从未听过有任何一位神职人员讲自由派内容的!这维基百科意淫能力不输给方舟子啊!应该是和方舟子持相同意见的人编写的。
看来对维基不能过分信任啊!

[ 本帖最后由 临川介甫 于 2012-9-18 19:58 编辑 ]
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发表于 2012-9-18 18:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2012-9-18 18:03 发表
我从不和教徒谈宗教问题。

因为双方不是一个位面的,谈起来只会伤和气。

和教徒谈宗教问题当然没必要,只是对于那种“利用读者不了解具体语境来浑水摸鱼令人产生误解”的教徒,贴出方舟子的原文让大家看看清楚而已。
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发表于 2012-9-18 19:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
http://www.aibai.com/infoview.php?id=12035
美国联合卫理公会上诉委员会裁决:同性恋者可以在教会中担任牧师

QUOTE:
爱白网讯 爱白网据美联社等媒体4月30日报道,就女牧师、同性恋者Irene-Elizabeth-Stroud因同性恋而被取消牧师资格一事,美国联合卫理公会(United Methodist Church)的一个上诉委员会于4月29日作出一项裁决,裁决认为取消同性恋者担任该教会牧师的理由不成立,应该准许Stroud继续担任牧师。……

http://chinese.christianpost.com/news/美国联合卫理公会东北辖区作出支持同性恋决议-12531/

QUOTE:
美国联合卫理公会东北辖区作出支持同性恋决议
联合卫理公会的一个辖区已经批准一项支持同性恋的决议,宣布废除该宗派《纪律书》中对同性恋的反对意见。……

接受同性恋的教会好像也不是没有。
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发表于 2012-9-18 19:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
有网友又转了篇文好像是想要反驳方舟子。可实际上这篇文也不得不承认:

QUOTE:
……天主教神学有它的最低标准。这个最低标准可由苏格兰Thomas J. Winning主教在The Glasgrow Herald (January 11, 1997, p. 19)的文件:『教会让信徒们自己决定接受或拒绝进化论的各种假说,只要他们不坚持精神与灵魂是从物质而来,不需要上帝的创造。』【注二,p. 129】……

『进化论不仅仅是一个假说而已(more than a hypothesis)』,『已经慢慢的被研究工作者所接受』。

……教皇约翰保 罗二世的这一份书面讲话主要的目的是要安怃收服一些科学家。表面上是承认进化论的重要,骨子里他的立场一点也没有改变。……

倒印证了方舟子的文章。
http://tech.sina.com.cn/d/2005-03-02/0906539448.shtml

QUOTE:
就连天主教教皇约翰·保罗二世在1996年也承认:“新的知识已经引导我们认识到进化论不仅仅是一个假说。”

[ 本帖最后由 益德张 于 2012-9-18 19:38 编辑 ]
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发表于 2012-9-18 20:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #9 益德张 的帖子

不要断章取义曲解教宗的真正目的好不好?那篇文章的真正重点你怎么都选择性忽视啊?不过教宗的真正用意我在那篇文章中已用红字标明了。
『教会让信徒们自己决定接受或拒绝进化论的各种假说,只要他们不坚持精神与灵魂是从物质而来,不需要上帝的创造。』
让教友有自由选择权,跟教宗自己接受进化论根本就是两回事,而方某说的正是教皇接受进化论。

QUOTE:
进化论的诸理论是根据心灵是从物质而来的哲学观,所以进化论不能与人类来源的真理兼容(incompatible with the truth about man)也不能赋予人以尊严(Nor are they able to ground the dignity of the person)。


你怎么也学方某自由心证加意淫啊!

[ 本帖最后由 临川介甫 于 2012-9-18 20:53 编辑 ]
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发表于 2012-9-18 20:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #8 益德张 的帖子

维基说的是同性恋神父的问题,神父乃天主教圣职,而天主教对此的态度是

QUOTE:
同性恋是一种心理上的病态,并不是一种生理上的传染病,当然不会直接对周围的人产生传染。所以教会作为慈母和导师,一方面认为同性恋是违反自然律的,另外一方面并没有对于同性恋的人有任何歧视,而是愿意更好的引导和陪伴他们。对于同性恋《天主教教理》是这样说的:
2357,同性恋是指在男人间,或女人间,对同一性别的人,体验着一种独占的或占优势的性吸引力。历经各世代及不同文化,它具有不同的形式。其心理方面的起因大部分仍不可解释。根据圣经,同性恋的行为显示严重的腐败,圣传常声明「同性恋的行为是本质的错乱」,是违反自然律的行为,排除生命的赐予,不是来自一种感情上及性方面的真正互补。在任何情形下同性恋行为是不许可的。
2358,有为数不少的男女,呈现着天生的同性恋倾向。同性恋并非他们刻意的选择;正是这事实为他们大多数人构成了一种考验。对他们应该以尊重、同情和体贴相待。应该避免对他们有任何不公平的歧视。这些人被召在他们身上实行天主的旨意,如果他们是基督徒,应把他们由于此种情形可能遭遇的困难,与基督十字架上的牺牲结合在一起。
2359,同性恋者被召守贞洁。藉着训练人内心自由的自制诸德行,有时藉着无私友情的支持,藉着祈祷和圣事的恩宠,他们可以,也应该,渐次地并决心地,走向基督徒的成全

详见http://www.chinacath.org/article ... 008-01-06/1365.html
你说却是圣公会,无语了!

[ 本帖最后由 临川介甫 于 2012-9-19 09:49 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 临川介甫 于 2012-9-18 18:15 发表
从来就没有人说要用圣经古代刑法去要求今人,那不过是方某之流意淫出来的劳什子罢了!

http://finance.sina.com.cn/finan ... 29/1558911325.shtml
反恐必须反对原教旨主义
http://finance.sina.com.cn 2004年07月29日 15:58 中评网

QUOTE:
……但是说恐怖主义来源于原教旨主义,决不等于说它来源于某一特定的“教旨”,更不等于说它来源于某一特定的宗教或“文化”。事实上从历史上看,原教旨主义并不仅仅存在于伊斯兰世界,至少fundamentalism这一概念和名词,就是首先来自基督教世界的。19世纪末至20 世纪初,美国新教界一批自命为保守派的人士出来反对“现代主义”、“自由主义神学”,并强烈斥责当时在现代科学思想影响下大有发展的实证性圣经考据学。1895年这些人在美国尼亚加拉城召开神学研讨会,提出五项神圣不可侵犯的信条:圣经全文神圣,字句永无谬误;耶稣是童贞女圣母所生;耶稣为人类代死赎罪;基督复活并将以肉身再度降临;基督为神,能行神迹。1909年起,这些保守派神学家连续出版了十二本小册子宣扬上述信条,统称为《基本教义》(The Fundamentals,又译《原教旨》),于是便有了“原教旨主义”(宗教界以前曾译为“基要主义”、“基本教义主义”)这个名词。

  从字面上看,“原教旨”似乎只是对教义的一种保守的(“原初的”或“基本的”)信仰。然而与一般所谓保守主义不同的是:原教旨主义者认为必须强制禁止别的信仰,用暴力推行自己的“教旨”。换言之,原教旨主义的本质与其说与某种“教旨”,不如说与其推行教旨的方式有关。原教旨主义的实质并非“宗教保守主义”(上述美国原教旨主义者本身作为“新教”徒,未见得就比天主教徒更“保守”),而是宗教强制主义或曰神学极权主义。如上所述,当年美国原教旨主义者提出的那五项“原教旨”本身应当说的确是基督教的传统信条,认同这些信条的并不只是这些“原教旨主义者”。而且“原教旨”的内容在他们那里前后也有变化,并不始终就是那五项。新教原教旨主义创始人布鲁克斯原来为尼亚加拉会议制定的七项信条[1]就与会议后形成的五项“原教旨”有所不同。因此实际上“原教旨主义”真正与众不同并且一以贯之之处不在于它有什么独特的“教旨”,而就在于它对异己的不宽容。尽管由于美国的原教旨主义从来没有掌权,也没有成为宗教思想的主流,在美国的民主制度与宗教宽容传统制约下它的不宽容没有造成严重的实际后果,但仍然导致了若干宗教强制事件。著名的如1925 年的斯科普斯案:田纳西州戴顿城中学教师斯科普斯在课堂上讲授达尔文进化论,竟被该州原教旨主义者以违反《圣经》中“上帝造人”教旨的罪名告上法庭,并以强大的宣传压力迫使法庭判处斯科普斯违犯该州法律而有罪。……

“圣经全文神圣,字句无谬误”
这个这个……好像不仅今人,未来人也可以要求进去了,就不知道异世界人、超能力者神马的会不会被要求进去……

QUOTE:
原帖由 临川介甫 于 2012-9-11 11:17 发表
基督教也有“原教旨主义”吗?基甸    “原教旨主义基督教(徒)”的说法尽管常常被方舟子等反基人士用来称呼他们所讨厌的基督教(徒),但其本身的含义是非常含混的。“原教旨主义”一词是从英文的"funda ...

http://wuxizazhi.cnki.net/Search/ZJYJ1984S1018.html
美国原教旨主义抬头
《宗教学研究》1984年第S1期 作者:徐益明

QUOTE:
在美国,近一两年来原教旨主义扩头倾向日趋严重,舆论界正为之哗然。 所谓原教旨主义,是楷一种强调圣经原意的思潮。在美国,这种思潮兴起于本世纪初‘它与美国现代流行的宗教观念的区别在于:它不仅在信仰和道德观方面绝对崇尚圣经,而且认为圣经上所记载的全是绝对无误为历史记录。因而它对近代基督教的各种教规教义均持反对抵触态度。到了五十年代,这种思潮便逐渐趋于低落。 那么近年来这种思潮为什么又重新抬头,以至于美国各种报刊杂志对于它的宣传评论之多使美国人都为之震惊呢?据美国哈佛大学教授、社会学家内森.格莱泽的分析,他认为其原因在于:第一,是由于美国最高法院在一九七三年对各州管制堕胎的准则作了裁决,一举撇开了五十州有关堕胎的法律。自由派趁此大开禁令,使美国社会堕胎与造弃婴儿之风大盛,成为全国性的大间题.第二,是由于美国正兴起一股在性生活与家庭关系方面否定传统道德观念的潮流,而电视和社会舆论对婚前性生活、同性恋和吸毒等现象保持视若无睹的态度,六七十年代藏在柜台底下偷着卖的淫书秽画,现在竟然在报摊上公开出售。第三,是由于最高法院裁决在学校里禁止一切祈祷,有关教会学校的自由受到了前......

http://news.ifeng.com/gundong/detail_2011_07/29/8024830_0.shtml
基督教原教旨主义抬头说明什么2011年07月29日 03:22
来源:北京日报

QUOTE:
7月22日发生在挪威的一场血腥爆炸和枪击事件,不仅撕碎了这个北欧国家一直以来的天堂面纱,更震动了整个世界。伴随着76个冤魂的哀嚎,布雷维克这个典型的基督教原教旨主义者,以一场屠杀宣告“撒旦归来”。极右翼势力凶猛抬头说明什么?欧洲社会出了什么问题?很有必要作一番探究。

把时针拨回到22日那一天,奥斯陆市中心爆炸的浓烟和于特岛上枪击的血迹,一度让西方政客和媒体臆断为伊斯兰恐怖组织所为,但客观现实恰恰令人大跌眼镜,欧洲极右翼势力给了这些人一记响亮的耳光。作为基督教原教旨主义者,布雷维克思维乖张,行事缜密,手段残酷,杀人不眨眼,让熟悉他的人感到完全是恶魔附体。但实际上,布雷维克并不是一个人在战斗,在他背后存在着一股蠢蠢欲动的极端势力;而挪威惨剧也并非一个偶发事件,其背后有着深刻的历史和现实必然。

正如布雷维克的邻居一样,我们也很难想象他到底在仇恨什么?在各路媒体的不断挖掘之下,真相在逐渐明朗。他个人及其所属的组织,敌视“种族平等”,反对移民,反对“多元文化”,鼓吹暴力恐怖,自诩为“西方核心价值观”的捍卫者。这样的基督教原教旨主义,很容易让人联想到二战时的德国纳粹主义,表象之下都有着可怕的精神内核——“白人至上”、“欧洲中心论”、“西方文明先进论”等等。其实,在近代以来的海外扩张、血腥殖民、残酷战争中,这种思潮曾一度甚嚣尘上,扮演了极其罪恶肮脏的角色。……

……可以断定,随着欧洲“向右转”和极右翼势力大闹欧洲,基督教原教旨主义的血腥恐怖活动还会出现。在挪威,人们已经见识了其反文化、反社会、反人类的狰狞面目,而要遏制这股思潮,目前欧洲所谓的高福利、民主制度都将无能为力。欧洲到底向何处去,值得世界密切关注。

“基督教原教旨主义的血腥恐怖活动”
这个……好像不是某些网友拿一个英文词语的翻译作文字游戏就抹消得了的。不过该网友自己也不好意思承认自己是“基要主义(派)的基督徒”,多少也说明点什么……

[ 本帖最后由 益德张 于 2012-9-18 21:05 编辑 ]
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发表于 2012-9-18 21:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
从此文来看,虽然“排除了绝大多数同性恋者受封担任神父的机会”,但也“为能够谨守独身规定的同性恋者担任神父开了后窗”,可以说在一定程度上承认了同性恋神父。

http://www.stnn.cc/global/global_feature/t20051124_62656.html
星岛环球网专题-同性恋禁入神学院 教宗重整教义

QUOTE:
  罗马教廷一项即将颁布的禁令日前曝光,规定同性恋者将不得担任神职及不得就读神学院。虽然此项禁令尚未正式颁布,但有权威人士证实了它的真实性。本笃十六世四月份上任伊始便着手调查美国神学院学生的性倾向问题,传闻称禁令依此颁布。

        此项禁令带有浓厚的前教宗气息,以保守神学立场着称的本笃是已故教宗的首席神学顾问,他自上任伊始便向同性恋、堕胎开刀,除调查神学院外,还宣称女权主义者要为同性恋泛滥负责。教廷观察家指,教廷的作法一是希望重整日益受到威胁的教义,二是将同性恋者当作各地神父性骚扰男童事件的代罪羔羊。

教廷发威禁同性恋

        意大利的一个天主教网站22日公布一份教廷文告,该份文告以强硬且明确的措辞,排除了绝大多数同性恋者受封担任神父的机会。这份文告说,除了少数例外,凡是“活跃的同性恋者,有深植的同性恋倾向,或是支持所谓同性恋文化者”,皆禁止成为神父,更不得入读神学院。

  教廷称,此文告预定本月29日正式发表。观察家认为,文告与教廷惯常的训示并没有什么不同之处,它的新意在于强调神学院不要忽视教廷的训示,而措辞行文明白显示,教廷不欢迎同性恋进入神学院与教团。

  这份文告的出现令天主教内部对同性恋者担任神父问题的争议加剧。不过,不论是支持或反对者,皆同意该份文告对同性恋者是一大吓阻。文告把评估神学院学生的重任交给主教、神学院导师与牧灵顾问,让他们评估候选人的所有人格特质,确保候选人没有与神父资格不符的性倾向异常。至于神父候选人必须对自己的性倾向坦承已对。

同性恋威胁天主教

       《圣经》共有两处提到将同性恋定义为可憎恶的罪,必须治死。 教廷一直以来也对同性恋立场坚定,而且早于1961年便曾发布文告禁止同性恋担任神父。然而,由于受到美国自由主义的侵入,以及神学院及神父同性恋性丑闻的曝光,有部分教廷改革派称应当放宽对同性恋的限制。

        比如奥地利性丑闻事件,当地一间神学院的天主教会人员在学院计算机中搜出多达四万张色情照片和数目不详的录像,包括年轻教士在学院内性交和儿童色情品。当地报道指该神学院的院长屈奇尔及副院长罗特已引咎辞职。

        另外,教廷一直认为同性恋是导致爱滋病的直接原因。一项调查显示,美国近年来死于爱滋病的神父超过一千人,但具体数字不详。由于担心自己将真相告知教会便“神秘消失”,许多神父选择静静地一个人死去。

重整教义转移视线

        教廷观察人士称,本笃以其保守的神学立场着称,加上原本就是已故教宗的首席神学顾问,故把清理天主教的形象作为他任职期间的首要任务之一。本笃十六世还一贯坚持对同性恋的强硬路线,称同性恋行为是“本能错乱”。在最近几十年,前任保罗二世在提出寻求和平与自由口号的同时,极力反对同性恋和堕胎。

  不过,一些人士相信,该份文告也为能够谨守独身规定的同性恋者担任神父开了后窗,因为根本就没有办法去断定一个人的同性恋倾向是否深植不移。

        许多观察家指出,虽然教廷有关禁止同性恋者出任神父的文告历经多年的起草,但这份文告也反映出本笃的保守派立场。也许多批评者则说,教廷把同性恋者当作各地神父性骚扰男童事件的代罪羔羊,但教廷方面过去一直强力否认该项指控,一些辩护者也说,恋童癖与同性恋根本就不能画上等号。

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QUOTE:
原帖由 益德张 于 2012-9-18 20:33 发表

该网友自己也不好意思说自己是“基要主义(派)”的基督徒”,多少也说明点什么……

这个还真什么都说明不了!
《基督教也有“原教旨主义”吗?》一文为网友基甸所写,不是我写的!而且你断章取义地理解他的文章,他说自己不是基要主义(派)的基督徒,指的是他不是强调与社会分离、反智、放弃文化使命的基督徒,跟你断章取义的理解完全不同!

[ 本帖最后由 临川介甫 于 2012-9-18 21:25 编辑 ]
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发表于 2012-9-18 21:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 临川介甫 于 2012-9-18 21:15 发表
《基督教也有“原教旨主义”吗?》一文为网友基甸所写,不是我写的!

“某些网友”、“该网友”……你对号入座了?

QUOTE:
原帖由 临川介甫 于 2012-9-18 21:15 发表
而且你断章取义地理解他的文章,他说自己不是基要主义(派)的基督徒,指的是他不是强调与社会分离、反智、放弃文化使命的基督徒,跟你断章取义的理解完全不同!



QUOTE:
就我自己的信仰立场而言,我相信基督徒不应该放弃“文化使命”,也不应该反智,因此我自己不能算是“基要主义(派)”的基督徒。

换言之,要算是“基要主义(派)”的基督徒”,先得“放弃文化使命”、“反智”?看来该网友自己也不好意思承认自己是“基要主义(派)的基督徒”,的确也说明点什么……
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发表于 2012-9-18 21:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
再来一篇:
http://mall.cnki.net/magazine/article/RELI199602004.htm
西方教会有关同性恋问题的争论
《世界宗教文化》1996年第02期  作者:段琦

QUOTE:
同性恋问题一直是西方教会,乃至西方社会关注的热点之一,近年来在教会中争吵不休,不时引发出一些引人注目的事件。 . 1995年12月,美国主教制教会法庭因退休主教沃尔特·赖特(WalterRighter)5年前在其教区内授予一名同性恋者巴里·斯托弗(Barry Stopfer‘)以副主祭一职,对其进行了第一轮审判。一批保守派指控他违背了教会法规和授予神职的誓约——禁止授予有实践活动的同性恋者神职的规定而犯有异端罪。教会内自由派则支持赖特,其中有50名主教联名签字,认为教会应授予有实践活动的同性恋者以神职。法庭的9名审判官中有4人表明支持赖特。这是继1977年纽约主教任命女同性恋者玛丽·巴雷特(Marie Barrott)为牧师后又一次为同性恋问题引发出主教制教会内的一场大地震。1977年那一次是以保守派取胜而告终,这次事件的结局如何,人们将拭目以待。 无独有偶,1995年7月美国联合卫理公会一位著名普世运动教会领袖珍妮·A·鲍尔(Jeanne A.Power’)公开声称自己是位女同性恋者,此事在其教会内也掀起了轩然大波。明尼苏达loo多个联合卫理公会自由派教堂热情地支持鲍尔,而以《福……

可见,争议是有,但认为教会应授予同性恋者以神职的派别是有的。
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发表于 2012-9-18 21:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 益德张 于 2012-9-18 21:04 发表
从此文来看,虽然“排除了绝大多数同性恋者受封担任神父的机会”,但也“为能够谨守独身规定的同性恋者担任神父开了后窗”,可以说在一定程度上承认了同性恋神父。


“可以说在一定程度上承认了同性恋神父。——你又在学方舟子断章取义加自由心证了!
你引用的文章说的是“一些人士相信,该份文告也为能够谨守独身规定的同性恋者担任神父开了后窗,因为根本就没有办法去断定一个人的同性恋倾向是否深植不移”,这不是在一定程度上承认了同性恋神父,而是因人的局限性:没有办法去断定一个人的同性恋倾向是否深植不移,即同性恋者的性取向没被查出来而可能因此成为神职人员。如果被查出来的话,那是绝对不会被承认的!
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发表于 2012-9-18 21:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 益德张 于 2012-9-18 21:28 发表
再来一篇:
http://mall.cnki.net/magazine/article/RELI199602004.htm
西方教会有关同性恋问题的争论
《世界宗教文化》1996年第02期  作者:段琦


可见,争议是有,但认为教会应授予同性恋者以神职的 ...

根本就没人否认有些教会认为应授予同性恋者以神职,我说的是维基百科说同性恋神父被承认是错误的,你跑题了。
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发表于 2012-9-18 21:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 临川介甫 于 2012-9-18 21:34 发表
“可以说在一定程度上承认了同性恋神父。——你又在学方舟子断章取义加自由心证了!
你引用的文章说的是“一些人士相信,该份文告也为能够谨守独身规定的同性恋者担任神父开了后窗,因为根本就没有办法去断定一个人的同性恋倾向是否深植不移”,这不是在一定程度上承认了同性恋神父,而是因人的局限性:没有办法去断定一个人的同性恋倾向是否深植不移,即同性恋者的性取向没被查出来而可能因此成为神职人员。如果被查出来的话,那是绝对不会被承认的!

【断定一个人的同性恋倾向是否深植不移

【断定一个人的同性恋倾向】
这个,是我断章取义,还是某网友偷换概念?明摆着的。
何况还有【除了少数例外,凡是“活跃的同性恋者,有深植的同性恋倾向,或是支持所谓同性恋文化者”,皆禁止成为神父,更不得入读神学院。】这句。
实际上就是色厉内茬的下禁令的同时,羞答答地开了口子,在一定程度上承认了同性恋神父。文章全文在13楼已转帖过来并给出链接,大家可以自己看。

[ 本帖最后由 益德张 于 2012-9-18 21:46 编辑 ]
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发表于 2012-9-18 21:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 临川介甫 于 2012-9-18 21:41 发表
你跑题了。

你以为自己算啥?既然这帖是谈基督教的,前面又提到同性恋,我就顺便说说这方面的事。你又不是给我出题的语文老师,也不是这帖楼主,你凭啥说我跑题?自以为是。我前面就和三红说了,没打算和教徒谈宗教问题,只是对于那种浑水摸鱼的,偶尔有兴趣就揭露一下而已。
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发表于 2012-9-18 22:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
孔乙己一到店,所有喝酒的人便都看着他笑,有的叫道,“孔乙己,你脸上又添上新伤疤了!”他不回答,对柜里说,“温两碗酒,要一碟茴香豆。”便排出九文大钱。他们又故意的高声嚷道,“你一定又偷了人家的东西了!”孔乙己睁大眼睛说,“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白?我前天亲眼见你偷了何家的书,吊着打。”孔乙己便涨红了脸,额上的青筋条条绽出,争辩道,“窃书不能算偷……窃书!……读书人的事,能算偷么?”接连便是难懂的话,什么“君子固穷”,什么“者乎”之类,引得众人都哄笑起来:店内外充满了快活的空气。

来个故事新编:

数十年后,有饱学之士转贴了某网友的文章《孔乙己有“偷书”吗?》,该文称:
【窃书不能算偷书,读书人的事,能算偷么?不过,就我自己的立场而言,我相信“君子固穷”,且“者乎”,因此我自己不能算是“窃书”。】

饱学之士转贴此文后感叹:
【偷书一说明明是那些对孔乙己进行低级黑的人捏造出来的低级无内涵口水,说孔乙己偷书的人自己立了一个靶子打得不亦乐乎,打空气果然很爽啊!】
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发表于 2012-9-19 09:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
http://www.danlan.org/dispArticle_5667.htm

QUOTE:
意大利一天主教网站昨日率先公布了一份教廷文告,明确表示「活跃的同性恋者、有根深蒂固的同性恋倾向、或支持同性恋文化者」都不可成为天主教神父。
   文告以强硬而清晰的言辞表明了罗马天主教廷杜绝同性恋者成为神父的决心,并将评估神学生的任务交给主教、神学院导师和牧灵顾问,让他们在评估神职人员候选人时关注「所有人格特质,确保候选人没有与神父资格不符的性倾向异常」。唯一的例外是经历过「暂时的同性恋倾向,但能明确克服的助祭」。助祭仅次于神父一职,但曾有过同性恋倾向的人在成为神父前还要接受三年的观察。   教廷有关禁止同性恋者担任神职的想法早在几个月前就日益显露。据报道,导致教廷采取这一行动的最直接原因是美国天主教会从2002年起不断卷入神职人员性虐待的指控,总数为1万1千起的案件中,八成受害者都是年轻男性甚至儿童。现任教宗本笃十六世在执掌信仰与教理部的时候曾负责对这些案件进行调查,当时他对很多案情都感到「非常震惊」。至今,美国各天主教区为性丑闻案件所作的赔偿已经超过10亿美元。
   这份新文告内容显示是由教廷主管神学院事务的大主教于11月4日签署发布的,并已在8月31日经过了教宗本笃十六世的批准。教廷内很多保守派欢迎严格禁止同性恋者任神职的决定,并称最新的文告是一项必要的矫正措施,也可阻止自知有同性恋倾向的人进入神学院就读。虽然教廷早在1961年就颁发文件禁止同性恋者担任神父,但保守派表示,这项禁令一直以来都遭到忽视。
   不过,该文告虽然清楚界定了「活跃同性恋者」,但对「根深蒂固的同性恋倾向」和「克服」等词则没有给出明确的定义,一些人士指出这为能够谨守独身的同性恋者留下了机会,因为一个人内心的倾向根本无法断定。反对者则称教廷想让同性恋神父成为性丑闻的代罪羔羊,亦有人担心这项禁令一旦实施,将大大减少本来已经缺乏的神父人选。
   教廷至今尚未对该文告提前公布发表评论,只表示该文告预定在本月29日正式发表。

红字明确表明天主教反对同性恋成为神职人员,只有一种例外那就是“暂时的同性恋倾向,但能明确克服的助祭”。也即是说他们只有能改变同性恋倾向才可成为神职人员。也即是某网友引的那句“除了少数例外”的情况(特别需要指出的是:某网友所引的文章中恰恰缺失了我引用的文章中的红字的话,这会误导读者!)至于“一些人士指出这为能够谨守独身的同性恋者留下了机会,因为一个人内心的倾向根本无法断定。”这是因为在操作上会有困难,但这并不是说天主教主观上会在这个问题上妥协!不知为何有人把方某的全部伎俩都学过来了,意淫出

QUOTE:
原帖由 益德张 于 2012-9-18 21:45 发表 【除了少数例外,凡是“活跃的同性恋者,有深植的同性恋倾向,或是支持所谓同性恋文化者”,皆禁止成为神父,更不得入读神学院。】这句。实际上就是色厉内茬的下禁令的同时,羞答答地开了口子,在一定程度上承认了同性恋神父。

某网友不知为何还和方某同样意淫出教皇接受进化论并企图浑水摸鱼误导读者兼帮方某洗地,但是请放心,聪明的读者(如散发兄、圆周率兄、文钦兄)都不会上他们的当的!你们的企图在明智的读者那里必定是会落空的!

[ 本帖最后由 临川介甫 于 2012-9-19 10:29 编辑 ]
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发表于 2012-9-19 09:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我吐了,你们口中的原教旨主义指的是天主教会?
恰恰是因为天主教会在一些人眼中不够遵守教导, 才会产生新教徒以及宗教革命。
重新读了一遍这篇文章,我认为方舟子是完全混淆了Evangelicalist和Fundamentalist两个概念. 在这贴里方被骂的不冤。 不过我也同意,南部的极端保守Evangelicalist是美国社会前进的阻碍。

[ 本帖最后由 饭富昌景 于 2012-9-19 09:51 编辑 ]
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发表于 2012-9-19 10:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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意大利一天主教网站昨日率先公布了一份教廷文告,明确表示「活跃的同性恋者、有根深蒂固的同性恋倾向、或支持同性恋文化者」都不可成为天主教神父。
   文告以强硬而清晰的言辞表明了罗马天主教廷杜绝同性恋者成为神父的决心,并将评估神学生的任务交给主教、神学院导师和牧灵顾问,让他们在评估神职人员候选人时关注「所有人格特质,确保候选人没有与神父资格不符的性倾向异常」。唯一的例外是经历过「暂时的同性恋倾向,但能明确克服的助祭」。助祭仅次于神父一职,但曾有过同性恋倾向的人在成为神父前还要接受三年的观察。   教廷有关禁止同性恋者担任神职的想法早在几个月前就日益显露。据报道,导致教廷采取这一行动的最直接原因是美国天主教会从2002年起不断卷入神职人员性虐待的指控,总数为1万1千起的案件中,八成受害者都是年轻男性甚至儿童。现任教宗本笃十六世在执掌信仰与教理部的时候曾负责对这些案件进行调查,当时他对很多案情都感到「非常震惊」。至今,美国各天主教区为性丑闻案件所作的赔偿已经超过10亿美元。
   这份新文告内容显示是由教廷主管神学院事务的大主教于11月4日签署发布的,并已在8月31日经过了教宗本笃十六世的批准。教廷内很多保守派欢迎严格禁止同性恋者任神职的决定,并称最新的文告是一项必要的矫正措施,也可阻止自知有同性恋倾向的人进入神学院就读。虽然教廷早在1961年就颁发文件禁止同性恋者担任神父,但保守派表示,这项禁令一直以来都遭到忽视。    不过,该文告虽然清楚界定了「活跃同性恋者」,但对「根深蒂固的同性恋倾向」和「克服」等词则没有给出明确的定义,一些人士指出这为能够谨守独身的同性恋者留下了机会,因为一个人内心的倾向根本无法断定。反对者则称教廷想让同性恋神父成为性丑闻的代罪羔羊,亦有人担心这项禁令一旦实施,将大大减少本来已经缺乏的神父人选。
   教廷至今尚未对该文告提前公布发表评论,只表示该文告预定在本月29日正式发表。

羞答答地扯了半天,还是掩盖不了在一定程度上承认了同性恋神父的事实
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发表于 2012-9-19 10:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 饭富昌景 于 2012-9-19 09:49 发表
我吐了,你们口中的原教旨主义指的是天主教会?
恰恰是因为天主教会在一些人眼中不够遵守教导, 才会产生新教徒以及宗教革命。
重新读了一遍这篇文章,我认为方舟子是完全混淆了Evangelicalist和Fundamentalist两个概念. 在这贴里方被骂的不冤。 不过我也同意,南部的极端保守Evangelicalist是美国社会前进的阻碍。

方舟子不是教徒,其文章当然可能有一些知识上的错误。不过我认为他这篇文章的主要论点还是有一定道理。
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发表于 2012-9-19 10:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
难怪方舟子在美国混不下去了
美国可是基督教+犹太教国家
犹太人不是一般得疯狂
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发表于 2012-9-19 10:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 益德张 于 2012-9-19 10:14 发表


羞答答地扯了半天,还是掩盖不了在一定程度上承认了同性恋神父的事实

客观上难以操作导致无法将同性恋排除出神职人员队伍与主观上承认他们可以合法存在是完全不同的!
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发表于 2012-9-19 11:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者
继续剥皮:
http://www.stnn.cc/global/global_euro/t20051123_61617.html

QUOTE:
【星岛网讯】意大利的一个天主教网站22日率先公布一份教廷文告,该份文告以强硬且明确的措辞,排除了绝大多数同性恋者受封担任神父的机会。这份文告说,除了少数例外,凡是“活跃的同性恋者,有深植的同性恋倾向,或是支持所谓同性恋文化者”,皆禁止成为神父。

  据美联社报道,这份各界期盼已久的文告部份内容早已陆续曝光,在网站公布后,教廷拒绝发表评论,仅称该份文告预定本月29日正式发表。根据看过该份长度不到五页原始文告的人士透露,文告的真实性毫无疑义。教廷观察家则指出,这份文件的措辞行文明白显示,教廷不欢迎同性恋进入神学院与教团。

  该份文告的内容说,教廷唯一允许受封为神父的候选人是经历过“暂时性的同性恋倾向,但能明确克服的助祭”,而且受封前还需经过三年的时间。助祭是担任神父前的最后一个阶段,但是文告并没有定义何谓“克服”。

  这份文告的出现令天主教内部对同性恋者担任神父问题的争议加剧。不过,不论是支持或反对者,皆同意该份文告对同性恋者是一大吓阻。文告把评估神学院学生的重任交给主教、神学院导师与牧灵顾问,让他们评估候选人的“所有人格特质,确保候选人没有与神父资格不符的性倾向异常”。至于神父候选人必须对自己的性倾向坦承已对。

  虽然教廷早在1961年即于文告中禁止同性恋者担任神父,保守的天主教团体却抱怨这项禁令遭到忽视。一些自由派天主教团体则主张,神父的职务意义因为虽是同性恋但谨守独身规范者的加入而使其内涵丰富扩大。

  许多保守派称这份最新文告是一项必要的矫正措施,吓阻了同性恋者申请进入神学院就读。在本笃16世4月获选担任教宗前,出版他多本文集的Ignatius出版社教士费西奥就说,“我认为该份文告与教廷惯常的训示并没有什么不同之处,它的新意在于强调神学院不要忽视教廷的训示”。

  该份文告对活跃的同性恋者明确画出界线,但是对于何谓“深植的同性恋倾向”却没有严格定义。然而,在高举禁止同性恋者担任神父的大旗之下,许多同性恋者会明白感受教廷不欢迎他们成为神父。

  不过,一些人士相信,该份文告也为能够谨守独身规定的同性恋者担任神父开了后窗,因为根本就没有办法去断定一个人的同性恋倾向是否深植不移。

  这份文告是由教廷主管神学院事务的大主教在本月4日签署发布,文中说教宗本笃16世已在8月31日批准发布。许多观察家指出,虽然教廷有关禁止同性恋者出任神父的文告历经多年的起草,但这份文告也反映出本笃16世的保守派立场。许多批评者则说,教廷把同性恋者当作各地神父性骚扰男童事件的代罪羔羊,但教廷方面过去一直强力否认该项指控,一些辩护者也说,恋童癖与同性恋根本就不能画上等号。

自由派主张接受,保守派羞羞答答,正印证了维基百科里的这句“自由主义神学从19世纪末出现以来,在基督教会中的影响一直逐步扩大,比如现在出现的承认同性恋神父的情况在以前是不可想像的,但原教旨主义也有作出有力的回应。”
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发表于 2012-9-19 11:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 益德张 于 2012-9-19 10:18 发表


方舟子不是教徒,其文章当然可能有一些知识上的错误。不过我认为他这篇文章的主要论点还是有一定道理。

所以说某网友的屁股极大地限制了其脑袋的发挥嘛!唯有把屁股挪开,正常的智商才有那么一丝丝重新占领高地的可能!——否则就只能不停地为方小丑洗地兼擦人中黄了!哈哈,果然是物以类聚啊!
天主教官方承认其内部自由派的观点了吗?其官方只要不承认,自由派分子的话就不算数!某网友已经连内部有不同观点和官方承认都分不清了,这语文水平……哦,不对,是只有水,没有水平!而且已经和方小丑差不多一样水了——又臭又水!

[ 本帖最后由 临川介甫 于 2012-9-20 10:38 编辑 ]
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发表于 2012-9-19 12:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
维基百科里的这句“自由主义神学从19世纪末出现以来,在基督教会中的影响一直逐步扩大,比如现在出现的承认同性恋神父的情况在以前是不可想像的,但原教旨主义也有作出有力的回应”说得很清楚。哪里有个“官方承认”?有意思。

某些被老方戳中G点的信徒气急败坏死不承认,没必要与之纠缠,本来的目的就是揭露事实而已。

[ 本帖最后由 益德张 于 2012-9-19 12:40 编辑 ]


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