鞠躬尽瘁、死而后已---由《三国志》看诸葛亮 - 三国史话


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#61

发表于 2007-1-4 14:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2006-12-15 15:31 发表
看看人家给诸葛盖了多少庙，事后对诸葛的称颂，我们有什么资格去贬人家，纯粹瞎掰，事后诸葛．我们死了后没几个人会记得我们，甚至坟都不知道在哪儿呢，还庙呢？

时事造英雄而已，诸葛若早生个50年，或生于贫农之家，他还会留名后世？

现时的社会讲究集体分工协作，个人的作用已经不明显了，也就是说像古人那样现的机会更少了。“名人”增多了，真正能达到诸葛这样高度的人少了。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2007-1-4 14:56 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#62

发表于 2007-1-4 15:19 资料文集短消息只看该作者

顺便说一下，LZ的翻译偏差也太大了一点，还不如不译，特别是：
“（孟轲有云："以逸道使民，虽劳不怨；以生道杀人，虽死不忿。"信矣！）
孟子曾说：“如果有很好的管理，人民即使很辛苦，但不会怨恨；如果杀人的人站在有理的一方，死的那个人也不会有所忿恨。”的确是这样啊！”
——笑得我肚子疼

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Hxbwelcome (快乐调查官)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	56
编号	68298
注册	2006-5-9

#63

发表于 2007-1-5 16:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

毛的军事思想，至今恐怕无人能出其右，用于要求诸葛亮是否有点苛求

一样的“成王败寇”思想，而且有些吹过头了！
个人认为毛的运动战思想和诸葛的作战思路有着异曲同工之妙－－歼灭敌军有生力量，积小胜为大胜！所不同的是毛反对的是不得民心的蒋政府，是内战；诸葛面对的是占尽地利的强大魏国，是外战。

QUOTE:

小弟认为，诸葛亮之所以北伐很多次不过是想借着民心向汉，打着匡复汉室的旗号的，如果不北伐，那在魏国的人民如果生活不错，自然没有必要再想兴复汉室的事情了。

个人认为这才是“诸葛北伐的初衷”，只可惜连年征战，民心思安，而富庶的魏国又是民安所向。所以后来钟会谋反才会速败。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	dbw123123

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	92
编号	3388
注册	2003-12-16

#64

发表于 2007-1-14 01:38 资料短消息只看该作者

都知道在争什么，谁也说服不了谁！人家不是说诸葛亮之所以连年动众北伐绝对是“盖追先帝之殊遇，欲报之于陛下也”，他的军事实力不行是肯定的，这连我们伟大的毛主席都说，你们还好意思说什么！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	伏波 (painter)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	177
编号	100095
注册	2007-1-11
来自	河南长葛

#65

发表于 2007-1-25 07:39 资料主页短消息只看该作者

签名拥亮！
太史公说愿给晏子执鞭坠蹬我也表个态本人坚决愿意给孔明先生执鞭坠蹬要是先生抬举给我个太守校尉当当更好

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#66

发表于 2007-1-25 11:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dbw123123 于 2007-1-14 01:38 发表
都知道在争什么，谁也说服不了谁！人家不是说诸葛亮之所以连年动众北伐绝对是“盖追先帝之殊遇，欲报之于陛下也”，他的军事实力不行是肯定的，这连我们伟大的毛主席都说，你们还好意思说什么！

诸葛亮军事能力不行是肯定的?说过个道理来。
毛泽东就不行就不行？毛泽东还发动文化大革命呢，还搞大跃进，那时是否一样英明神武？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	海无涯

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	103355
注册	2007-1-23
家族	轩辕狼党

#67

发表于 2007-1-25 14:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于 2004-8-15 00:21 发表
鞠躬尽瘁的背后是事必躬亲，除了自己谁都不信任
死而后已的背后是强弩之末，不知道张弛之道
拿诸葛亮比管仲，那是侮辱管仲的智慧和作为。
史实上，赤壁之战，首倡为鲁肃，决疑是周瑜，献计是黄盖；取巴蜀，诸葛 ...

有同感,诸葛亮的民间形象已经神话了,其实他只不过是个出色的政治家罢了对于军事他是一窍不通的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#68

发表于 2007-1-26 10:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 海无涯 于 2007-1-25 14:30 发表

有同感,诸葛亮的民间形象已经神话了,其实他只不过是个出色的政治家罢了对于军事他是一窍不通的

诸葛亮军事一窍不通？司马懿称其为天下奇才，司马炎当政之后，按诸葛之法练兵，恒温称其为名将，唐太宗与李靖的对答，称其攻必克，守必固，还有人以诸葛亮的名义，写兵书，这个军事一窍不通为何迷惑这么多军事能人？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#69

发表于 2007-1-26 15:20 资料个人空间短消息只看该作者

没法子，中国自命聪明的人太多，眼见诸葛亮如此受人尊崇，怎能不眼红。

怎么能不眼红？

假如司马和郭嘉也处在诸葛亮这个位置上，只怕下场会更惨。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lilis

组别	限制发言用户
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	735
编号	54125
注册	2005-11-28
家族	轩辕丐帮

#70

发表于 2007-1-26 15:55 资料短消息只看该作者

没办法，六出岐山无功而返的人也有人把他说成军事家，也不看看后人只对诸葛亮的什么感兴趣

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#71

发表于 2007-1-26 16:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-26 15:55 发表
没办法，六出岐山无功而返的人也有人把他说成军事家，也不看看后人只对诸葛亮的什么感兴趣

六出岐山?
还基本史实都不清楚，居然还敢讽刺别人？真是无知者无畏。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#72

发表于 2007-1-26 16:26 资料个人空间短消息只看该作者

我一直在想一个问题，最近几年颇有不少人为郭嘉小司马不平，认为他们是三国最智等等。

于是问题来了：假如智圣这个宝座让给郭嘉，会如何呢？

于是问题又来了：假如千年以来都是小司马被称为智圣，那么今天闹着要为他平反的人会不会满意呢？

最后一个问题又来了：假如诸葛亮不被看成是智慧的化身，我们的“聪明人”还会不会对他有这样大的兴趣呢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#73

发表于 2007-1-26 16:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2007-1-26 16:26 发表
我一直在想一个问题，最近几年颇有不少人为郭嘉小司马不平，认为他们是三国最智等等。

于是问题来了：假如智圣这个宝座让给郭嘉，会如何呢？

于是问题又来了：假如千年以来都是小司马被称为智圣，那么今天 ...

树大招风嘛，木秀与众，风必催之；人秀于众，众必毁之。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#74

发表于 2007-1-26 16:29 资料个人空间短消息只看该作者

嘿嘿，我古文不好，楼上这句话，我只能理解为——红眼病

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#75

发表于 2007-1-26 16:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2007-1-4 14:51 发表

时事造英雄而已，诸葛若早生个50年，或生于贫农之家，他还会留名后世？

现时的社会讲究集体分工协作，个人的作用已经不明显了，也就是说像古人那样现的机会更少了。“名人”增多了，真正能达到诸葛这样高 ...

呵呵，时势造英雄，现在年头人人想做英雄，唉声叹气没这个时势，但真要是进了那种年代，没准还不知道活了今天明天还能不能活下去．战乱时代可不是什么浪漫主义年代。即使今天风光的明天没准也会死的很惨

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#76

发表于 2007-1-26 16:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2007-1-26 16:26 发表
我一直在想一个问题，最近几年颇有不少人为郭嘉小司马不平，认为他们是三国最智等等。

于是问题来了：假如智圣这个宝座让给郭嘉，会如何呢？

于是问题又来了：假如千年以来都是小司马被称为智圣，那么今天 ...

这就是如今讲究颠覆的年代给闹的，人人希望发表些颠覆的观点来显示下自己的与众不同．很多事其实古人早就概观定论了，现在人都死了快２千年了，现在的人凭什么能够整的比当时人还明白？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#77

发表于 2007-1-26 16:36 资料个人空间短消息只看该作者

可能是寻秦记看多了吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lilis

组别	限制发言用户
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	735
编号	54125
注册	2005-11-28
家族	轩辕丐帮

#78

发表于 2007-1-26 16:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2007-1-26 16:26 发表
我一直在想一个问题，最近几年颇有不少人为郭嘉小司马不平，认为他们是三国最智等等。

于是问题来了：假如智圣这个宝座让给郭嘉，会如何呢？

于是问题又来了：假如千年以来都是小司马被称为智圣，那么今天闹着要为他平反的人会不会满意呢？

最后一个问题又来了：假如诸葛亮不被看成是智慧的化身，我们的“聪明人”还会不会对他有这样大的兴趣呢？

笑死！司马懿大力发展中国北方经济，推动中国历史发展，是功臣，干什么要平反？？？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#79

发表于 2007-1-26 16:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-26 16:39 发表

笑死！司马懿大力发展中国北方经济，推动中国历史发展，是功臣，干什么要平反？？？

连祁山和歧山都没分清楚的朋友，看懂我的话了么

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#80

发表于 2007-1-26 16:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-26 16:39 发表

笑死！司马懿大力发展中国北方经济，推动中国历史发展，是功臣，干什么要平反？？？

司马懿大力发展中国北方经济，推动中国历史发展

华丽滴拜一下，俺还真没听说司马懿有芥末强的贡献
就算真有芥末一个人，也不会叫司马懿。
难道老兄那边流行把儿子叫老爹？？？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#81

发表于 2007-1-26 16:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-26 16:39 发表

笑死！司马懿大力发展中国北方经济，推动中国历史发展，是功臣，干什么要平反？？？

先不论你是否看懂了人家的问题。
司马懿大力发展中国北方经济，推动中国历史发展？恕在下孤陋寡闻，哪的史书记载了司马懿他老人家做过这些事？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#82

发表于 2007-1-26 16:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 海无涯 于 2007-1-25 14:30 发表

有同感,诸葛亮的民间形象已经神话了,其实他只不过是个出色的政治家罢了对于军事他是一窍不通的

诸葛没演义说的那么夸张军事能力，但也没到一窍不通的境地吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#83

发表于 2007-1-26 16:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2007-1-26 16:36 发表
可能是寻秦记看多了吧

说到寻秦记，如果不是项少龙这种人物的话，一般人回到那个年代，那个生存能力估计还不如一般人呢．就开场７-８个流氓怎么摆的定？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#84

发表于 2007-1-26 17:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2007-1-26 16:59 发表

说到寻秦记，如果不是项少龙这种人物的话，一般人回到那个年代，那个生存能力估计还不如一般人呢．就开场７-８个流氓怎么摆的定？

我以前就梦想：带着一台装满历史知识的电脑，回到古代，顺便带上一架武装直升机——子弹无限那种

。

那样统一三国就很容易了。

现在看来，这么想的人还不少

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#85

发表于 2007-1-26 17:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2007-1-26 17:07 发表

我以前就梦想：带着一台装满历史知识的电脑，回到古代，顺便带上一架武装直升机——子弹无限那种

。

那样统一三国就很容易了。

现在看来，这么想的人还不少

怎么？你想泄露天机，颠覆历史啊？这个罪过可是非常大的啊，搞不好把中国给整没了．

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#86

发表于 2007-1-26 17:27 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，很多聪明人就是抱着这样的想法，才会指摘诸葛亮把3

比人家多了2000年的历史沉淀，也好意思比高下

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#87

发表于 2007-1-26 17:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2007-1-26 17:27 发表
呵呵，很多聪明人就是抱着这样的想法，才会指摘诸葛亮把3

比人家多了2000年的历史沉淀，也好意思比高下

也是啊，当时让马谡带个机械化师团，随便哪儿扎营地不都一样嘛，让诸葛来几打导弹，直接把洛阳给哄平了，不就ok了？所以得出结论诸葛不是军事家，笨蛋而已．真是高人，佩服的真是如滔滔江水啊．

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小蛊猫

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	10
编号	66554
注册	2006-4-19
来自	浙江

#88

发表于 2007-1-26 19:54 资料短消息只看该作者

上次我就看到个文章,叫什么为秦会平反,想想现在的人真有意思,老爱标新立异,老爱拿出个几乎是真理的东西说不是..
诸葛亮的伟大不在于什么军事能力,而在于道德层面上吧,在于他的进取精神,政治,外交和战略眼光,难道一个道德如此高尚的人不值得我们崇拜吗?难道被一个历代帝王将相看做楷模的人不值得我们崇拜?难道仅仅因为他的失败,因为演义中把他写神了我们就要诋毁他?照这样的逻辑,那么我们也应该诋毁孙悟空,因为他也是小说中的人物
有的时候一个民族需要一个精神,需要一面旗帜,诸葛亮就是这么一面旗帜,中华民族智慧的象征,鞠躬尽瘁的丞相,也是中国历史上最伟大的丞相,无论要反驳也好,要诋毁也好,这种深入民心的东西光靠几个人是动摇不了的.
至少,我认为,95%的中国人(甚至在世界上)会认为诸葛亮是个令人崇拜和学习的楷模,我想,诸葛在地下有知也会宽慰了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	独孤散人

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	225
编号	103436
注册	2007-1-23

#89

发表于 2007-1-26 23:56 资料短消息只看该作者

hehe假设真的能够回去，又如何一定会碰到那么多流氓？

我觉得现在能在这网上发贴子的人如果真的到了三国，不会比一般的人差的
因为一般的人都死了（打死了，瘟疫病死了），谁能比死人差多少啊？

回去未必有诸葛亮这类强人高，但比一般人要强一些
毕竟咱们有2000年的知识积累。
不是一个时代的人，这些人本来就没有什么可比性，
如果后代的人没有前面的强（总体水平），那社会就……

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2007-1-26 16:59 发表

说到寻秦记，如果不是项少龙这种人物的话，一般人回到那个年代，那个生存能力估计还不如一般人呢．就开场７-８个流氓怎么摆的定？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	向黑杰克问好

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	45
编号	71146
注册	2006-6-3

#90

发表于 2007-2-7 01:59 资料短消息只看该作者

从三国以后的中国人能多看看跟三国有关的史料,也就不会把诸葛亮弄成个神.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！