原帖由 司马光 于 2012-8-27 17:51 发表
那时的明朝，换成朱元璋或朱棣这样有魄力与有能力的人，或许还可以。
他最初就不应该用袁崇焕去守辽东，改派孙承宗，还差不多。
民军有好几次可以被全歼的，只可惜，明朝两线作战，总是功亏一篑。如果是孙承宗，辽东应该不会有问题，民军也会被消灭，不过，孙承宗当时年纪也大了些。

原帖由 zeloti 于 2012-8-27 23:35 发表
凭心而论，魏忠贤为巩固个人权势，未免有党同伐异、残忍歹毒的罪恶一面，但从他曾经力排众议、大胆起用辽阳战败后遭受谗言的熊延弼；不徇私情、果断罢免宁锦一战中畏缩不出的袁崇焕；抛开私怨、违心推荐赵南星、孙承宗等一批能臣直臣等诸多方面，可以看出他还是心系国家、讲求原则的。魏忠贤主政期间，国内形势良好，辽东局势平稳，这层能力、这种魄力、这份功绩，还是应该被认同和肯定的。
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国难当头，非常时期，个人恩怨和个人私欲是不是应该暂时放一放呢？毕竟，国祚永存，无论在什么时候都是最硬的道理。在幡然醒悟的同时，也让无力回天的崇祯在精神上彻底崩溃。收葬魏忠贤遗骸，既是对魏忠贤价值和功绩的重新肯定，也是对自己十七年执政生涯的全盘否定。

原帖由 益德张 于 2012-8-27 20:20 发表


袁崇焕孙承宗或者洪承畴都不是圣人，但这几个换了谁守辽，都可以了。不过不应该三天两头的换人……孙承宗还不是被崇祯下课的？

原帖由 司马光 于 2012-8-28 09:41 发表

孙承宗能力更强，政治手段更圆滑。他也不会杀掉毛文龙。

原帖由 sos2290 于 2012-8-28 09:48 发表
其实这种事情并没有想象的那么复杂,崇祯也如此，中人之主,有能力，也有缺陷，有功劳，也有败笔.

如果是太平时节,他这些败笔也没什么，但在明末的那个特定的时代,这些败笔却也足够致命了.明室即使割据南方，想 ...

原帖由 jiyi1 于 2012-8-28 11:41 发表
孙下课不应该怪崇祯的。袁崇焕死也不能怪崇祯。

崇祯应该是身不由己，扛不住文官的那股压力。

曾国藩有句话：假如大清国有几十位像我这样的人才在全国各地得到任用，满清还是能够重生的。

崇祯时候，缺 ...