标题: 崇祯实在太蠢太不成熟, 兼罗列明代藩王的一些恶绩
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发表于 2012-8-17 23:52 资料 文集 短消息 只看该作者
崇祯实在太蠢太不成熟

崇祯帝朱由检1627年即位。继位伊始,就是大力清除阉党。天启七年十一月,朱由检抓准时机铲除了魏忠贤的羽翼,使魏忠贤处于孤立无援的境地,然后一纸诏书,贬魏忠贤凤阳守陵,旋之下令逮治。在其自缢而死后,下令磔尸于河间。此后,将阉党二百六十余人,或处死,或遣戍,或禁锢终身,使气焰嚣张的阉党受到致命打击。崇祯皇帝谈笑间铲除了魏忠贤集团,曾一度使明室有了中兴的可能。

      当时的明王朝外有后金连连攻逼,内有农民起义的烽火愈燃愈炽,而朝臣中门户之争不绝,疆场上则将骄兵惰。面对危机四伏的政局,朱由检殷殷求治。每逢经筵,恭听阐释经典,毫无倦意,召对廷臣,探求治国方策。勤于政务,事必躬亲。同时,他平反冤狱,起复天启年间被罢黜官员。全面考核官员,禁朋党,力戒廷臣交结宦官。整饬边政,以袁崇焕为兵部尚书,赐尚方剑,托付其收复全辽重任。与前两朝相较,朝政有了明显改观。

      但是,只有勤俭,方法和方向不对,还是没有用,甚至反作用。崇祯性刚愎自用,急躁多疑,又急于求成,因此在朝政中屡铸大错,很多东西该做而没做,充分表现了他的愚蠢和不成熟。

      一、铲除魏忠贤集团后,阉党受到致命打击,文官集团势力立马抬头,东林党势炽。此时,崇祯应该拔擢并培养忠于自己的阉党势力;曹化淳忠贞性善,办事得力,果敢有功,应该大力培养并扩充其势力,为自己所用,以制约势力甚嚣尘上的东林党和文官集团。不让那些“皆可杀”的文官非暴力不合作之余,还动不动党争和互相弹劾,牵着自己鼻子走。


      二、明末时起义军风起、后金肆虐,而又逢各地罕见的大旱灾,导致朝廷财政吃紧,崇祯想奢侈点都不敢。因此,朝廷万般无奈下只能征收“三饷”——辽饷、练饷、剿饷,而征收这三饷又会加重老百姓负担,更加激发民变,令起义军势力更大,朝廷没钱剿匪又只能通过加重剿饷来维持军费,恶性循环,《潜规则》作者吴思称之为“崇祯死弯”。要解决财政缺口,降低老百姓的负担与民怨,崇祯只有节衣缩食从牙缝里挤的节流手段,而这已经证明是杯水车薪。最好的方法应该是开源。说到开源,这钱的源头在哪?就在藩王的口袋里!

例子:
      崇祯十四年(1641年)春正月十九日,李自成率军攻陷洛阳。福王与女眷躲入郊外僻静的迎恩寺,仍想活命。其世子朱由崧脚快,缒城逃走,日后被明臣迎立为南明的“弘光皇帝”。360多斤的大肥猪福王朱常洵走路都困难,被农民军寻迹逮捕。李自成见状,让手下人把福王绑上,剥光洗净,又从后园弄出几头鹿宰了,与福王同在一条巨锅里共煮,在洛阳西关周公庙举行宴会,与部下同食,名曰“福禄宴”。事后,李自成手下搬运福王府中金银财宝以及粮食,数千人人拉车载,数日不绝,皆运空而去。福王朱常洵的财产,成了李自成的军队在此之后几年的军费的来源。

      看看,在朝廷穷得叮当响、皇帝要穿补丁衣服的时候,不少藩王却仗着朝廷的供养,依然过着花天酒地穷奢极恀的生活,还私蓄大量钱财及粮食,完全不顾及朝廷的安危和皇帝的处境。在宁王叛乱后,很多藩王到明末时军事实力已经没多少,不会成为朝廷的威胁,却还要朝廷花大笔钱供养。供养藩王的制度是朱元璋传下来的家法,一下废除动静太大,应该缓行。因此,崇祯应该通过亲信炮制些黑材料,用意图谋反的罪名杀掉福王和其他几个富得流油的藩王三族并废掉藩国,家属流放边地,立即抄家,国库马上丰盈,财政马上好转;用这抄家的部分钱和粮食用来赈灾,老百姓怨气马上降低,不必通过缴纳“三饷”的慢性自杀方式而加重老百姓负担。


      三、崇祯十七年(1644年),明王朝面临灭顶之灾。明军在与农民起义军和清军的两线战斗中,屡战屡败,已完全丧失战斗力。这时的崇祯应该感到真正的恐惧,却没有做任何安排后路的事情。南京作为陪都,本来已经有一整套官员班子备份在那里,随时以备不时之需,崇祯却没有早早坐船向南京逃跑;不逃跑就算了,到了三月十七日,农民军围攻起义京城,已经火烧眉毛,崇祯却不指定接班人、不指定托孤大臣、不指定下一任都城(一般都是南京),只在十八日晚一死了之,什么都不交代一声,极度不负责任。这种不负责任的恶劣后果,就是接班人混乱,个个都想当皇帝,导致内讧不止,让满清轻松逐个击破。


[ 本帖最后由 zeloti 于 2012-8-18 00:00 编辑 ]


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发表于 2012-8-17 23:52 资料 文集 短消息 只看该作者
罗列一下明代藩王的一些恶绩:

秦王朱樉,“于军民之家搜取寡妇入宫,陆续作践身死,非人所为”,“将番人七八岁幼女掳到一百五十名,又将七岁八岁九岁幼齤男阉割一百五十五名。”

晋恭王朱?,“一日无事,以军马围村落,屠无罪二百余家,其惨酷尤甚。常饲恶犬,以啮人为乐,犬不啮人,即杀其犬。小儿为犬所啮,死者甚众。”

齐王朱榑,“以武略自喜,然性凶暴,多行不法。”,“阴畜刺客,招异人术士为咒诅”。

代简王桂,永乐下旨责备“闻弟纵戮取财,国人甚苦,告者数矣”,“时时与诸子逊炓、逊焴窄衣秃帽,游齤行市中,袖锤斧伤人。”

岷庄王楩,“沉湎废礼,擅收诸司印信,杀戮吏民。”

谷王橞,“夺民田,侵公税,杀无罪人。长史虞廷纲数谏,诬廷纲诽谤,磔杀之。”

郑靖王朱瞻墉,“暴厉、数毙人杖下”。

鲁端王朱观定, “游戏无度,挟娼乐、裸男女杂坐。左右有忤者,锥斧立毙、或加以炮烙”。

伊历王朱㰘 ,“好武,不乐居宫中,时时挟弹露剑,驰逐郊外,奔避不及者手击之。”而且“纵欲败度,平居削发裸祖,男女杂处,无所顾忌”。

周府新安王朱有熺有嗜好怪癖,喜好吃活人的肝脑。常常于傍晚时间等待过往其门前的人,伺机将其诱入府中杀害并吃掉。以故王府门前下午三点以后就断人行迹。

=================
由此看来,明朝很多藩王除了无恶不作以外,就是寄生虫,吮吸这大明的营养,比起九千岁魏忠贤还远远不如。明朝皇帝不革他们的命,自然有农民起义军自己动手丰衣足食。


[ 本帖最后由 zeloti 于 2012-8-17 23:58 编辑 ]


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发表于 2012-8-17 23:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
《狂战士读明史》

听说李自成攻破北京的时候崇祯还有私钱几千万两,大概10来年的朝廷税收,崇祯自己竟然不知道
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发表于 2012-8-18 09:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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关于内帑的数量七千万何止,几十亿的都有,早被人批臭了。泼脏水也不是这么个讲法。
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崇祯下不了手,农民军倒是替他干了,一直追赃助饷
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发表于 2012-8-18 17:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zeloti 于 2012-8-17 23:52 发表
崇祯却没有早早坐船向南京逃跑;不逃跑就算了,到了三月十七日,农民军围攻起义京城,已经火烧眉毛,崇祯却不指定接班人、不指定托孤大臣、不指定下一任都城(一般都是南京),只在十八日晚一死了之,什么都不交代一声,极度不负责任。

我有时有点怀疑崇祯是不是有种“我干不好别人也别想来干,要是太子在南边立住脚甚至复兴成功就显得我是个笨蛋了,干脆大家一起死”的死要面子思维模式?

[ 本帖最后由 益德张 于 2012-8-18 17:55 编辑 ]
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发表于 2012-8-18 17:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 益德张 于 2012-8-18 17:27 发表
我有时有点怀疑崇祯是不是有种“我干不好别人也别想来干,要是太子在南边立住脚甚至复兴成功就显得我是个笨蛋了,干脆大家一起死”的死要面子思维模式?

破罐子破碎,这个很有可能
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发表于 2012-8-18 19:38 资料 文集 短消息 只看该作者
明朝的皇帝倒也光棍,说不逃就不逃,宁肯自杀。

天亡明朝,换了朱元璋估计一样的下场
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发表于 2012-8-27 09:51 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #6 益德张 的帖子

这个以前有过讨论。

我的意见是当时没想到李自成突然发力,而等到要跑时,已经来不及啦。
李自成的实力没有想象的那样强大,而山西河北的明朝官儿也是咱们无法想象的弱。
李自成的进军路线还是可圈可点的,南路刘芳亮的“下勾拳”,直接封锁了南去的可能。
太子和二王以及北京的官儿都是跑不掉的,按照顺序,下面继位的应该是福王和桂王。而恰好南边有南京。还有一套影子政府。这还用指定啥啊?难道还要指定战略方针?
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发表于 2012-8-27 10:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这种事情个人的作用是很小的,崇祯皇帝的能力,中上起码还是有的,奈何生错了时代而已。

像什么藩王问题、军事能力低下问题、财政问题,土地和流民问题,老实说还不能全赖在他头上,他那些前辈才是真正的罪魁祸首,崇祯皇帝只是遇上了这些问题的总爆发,而又回天乏术。
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发表于 2012-8-27 10:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
崇祯如果能南迁的话守住半壁江山还真有可能
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发表于 2012-8-27 10:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
保是保不住的,整个国家和社会已经没有了精气神,在没有外部干涉的情况下,迟早是个死。他这是学项羽,一次死,总比继续呕心沥血一番无果而终再死好多了,遇上这么个烂摊子,累也得累死。

以前不是有句话么,明朝实亡于万历。

崇祯以中人之姿,迎历代弊政之爆发,不倒霉那才怪了。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2012-8-27 10:35 编辑 ]
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回复 #11 KYOKO 的帖子

明威宗要是很早就南迁的话,清兵就进来啦。

两线作战啊两线作战......当时事实上是三线,东北满洲,西北李自成,还有一个南边的张献忠。

能撑到这时候,也算不容易啦。
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发表于 2012-8-27 11:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2012-8-27 09:51 发表
这个以前有过讨论。

我的意见是当时没想到李自成突然发力,而等到要跑时,已经来不及啦。
李自成的实力没有想象的那样强大,而山西河北的明朝官儿也是咱们无法想象的弱。
李自成的进军路线还是可圈可点的,南路刘芳亮的“下勾拳”,直接封锁了南去的可能。
太子和二王以及北京的官儿都是跑不掉的,按照顺序,下面继位的应该是福王和桂王。而恰好南边有南京。还有一套影子政府。这还用指定啥啊?难道还要指定战略方针?

这不说得很明白吗。
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/mingshi/ms_024.htm

QUOTE:
辛卯,李建泰疏请南迁。壬辰,召廷臣于平台,示建泰疏,曰:“国君死社稷,朕将焉往?”李邦华等复请太子抚军南京,不听。

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发表于 2012-8-27 11:23 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #14 益德张 的帖子

你以李自成出兵的时间为起点,以明威宗崩殂为终点,把其中你想知道的时间按照年月日列个时间表,一切就明白啦。
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发表于 2012-8-27 11:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
看到这个帖子,我就想起某些穿越爱好者的想象,以为只要自己穿越到这种末世,还能以自己一己之力扶大厦之将倾。其实在这种时事下,个人能力已经很难挽救局面了,更何况很多穿越爱好者的能力更不能和王莽崇祯之流比了。
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发表于 2012-8-27 11:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
穿越咩,如果不能改变点啥还有啥意思
最容易改变历史的就是去秦朝一剑刺死刘邦,你要帮着项羽打败刘邦就太难太难鸟
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发表于 2012-8-27 12:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者
历史证明崇祯皇帝是个成熟的政治家。
明朝的史书是由清朝写的,清朝篡改历史是一种习惯。
诋毁崇祯就是抬高清朝
抬高袁崇焕就是贬低崇祯
假话说多了,信的人就多了。信的人多了就成了“神话”

从各方面来看,崇祯皇帝都是一位不可多得英明皇帝
成熟、睿智、驾驭等方面都算中上
政治上本来就复杂,崇祯皇帝的处理基本可以达到80分
之所以亡,其实很大一部分就是运气不好。

崇祯朝臣僚出现的情况是,好人办坏事。一般臣僚出工不出力
都忙着“党争”
又加上内忧外患
内忧是因为荒灾多,外患其实也是。
财政也一样很吃紧,哪里像有些人说的有几千万两?
80%的财政收入用于军饷,赈灾款被官员贪污很多。
不能全怪崇祯
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发表于 2012-8-27 13:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2012-8-27 11:46 发表
穿越咩,如果不能改变点啥还有啥意思
最容易改变历史的就是去秦朝一剑刺死刘邦,你要帮着项羽打败刘邦就太难太难鸟

没有刘邦一样有赵钱孙李邦--项羽即使成事,最多就是一个隋炀帝,很快就会被人干掉。
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发表于 2012-8-27 13:59 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #19 江城子 的帖子

不过,这样的话,历史就肯定改变啦......

再是,估计刘邦也没那么容易给人一剑刺死。
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发表于 2012-8-27 14:02 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #18 巴卡斯博士 的帖子

我比较佩服他的是三面作战还能打了十年,比德国人还厉害啊。怪不得是威宗烈皇帝。
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原帖由 tiger1970 于 2012-8-27 11:23 发表
你以李自成出兵的时间为起点,以明威宗崩殂为终点,把其中你想知道的时间按照年月日列个时间表,一切就明白啦。

逃跑困难不等于一定跑不掉啊。不过对一个专制君主来说,让他自己死守,放太子跑,要求高了。
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发表于 2012-8-27 15:14 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #22 益德张 的帖子

跑不掉的。
皇帝搬家可不像我们,一辆马车就走掉啦。
要是走陆路,刘芳亮半路拦截,他的部队一定立即溃散,他的官吏一定立即把他抓起来献给刘芳亮,南方诸总兵就没有敢接应的。
要是走海路----事实上也确实想走海路,关键是从海口飘到南京,这一段时间整个就是无政府状态。而且把此建议提到明面上的时候,已经晚啦,李自成用轻骑在北京到海口之间截杀,即使是太子独自行动,也跑不掉的----何况说个实话,把太子卖给李自成还是保护太子去南京合算,即使是对当时忠诚度比较高的官儿来说都是艰难的思想斗争。
因此,明威宗唯一的办法是借助北京城稳固的城防体系进行坚守,如同于谦做过的那样----北京城是当时世界上最坚固的堡垒。

但是事实上,城还是那座城,官兵已经不是那些官兵啦----大炮不响,火枪不响,官兵与李自成的兵互相交谈,官吏一门心思地想献出城池。
换一句话说,就是对北京的老百姓来说,谁当皇帝无所谓;对士兵来说,跟着李自成也许更舒服;对官吏来说,明威宗夫妻父子是奇货可居,可以用来换前程的。

这就是“独夫”啊。

那话怎么说?大致是----兹有“大明江山一座、崇祯帝后两口献上,请新皇帝赏收”之类......当时人就这样讽刺当官的(查了一下百度没查到......)。明威宗崩殂时候,固然有愤激语----"文官个个可杀",他也要想想,为啥明英宗的文武都能拼命,而他的文武只知道卖掉他啊......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-8-27 15:30 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2012-8-27 15:14 发表
跑不掉的。
皇帝搬家可不像我们,一辆马车就走掉啦。
要是走陆路,刘芳亮半路拦截,他的部队一定立即溃散,他的官吏一定立即把他抓起来献给刘芳亮,南方诸总兵就没有敢接应的。
要是走海路----事实上也确实想走海路,关键是从海口飘到南京,这一段时间整个就是无政府状态。而且把此建议提到明面上的时候,已经晚啦,李自成用轻骑在北京到海口之间截杀,即使是太子独自行动,也跑不掉的----何况说个实话,把太子卖给李自成还是保护太子去南京合算,即使是对当时忠诚度比较高的官儿来说都是艰难的思想斗争。
因此,明威宗唯一的办法是借助北京城稳固的城防体系进行坚守,如同于谦做过的那样----北京城是当时世界上最坚固的堡垒。

但是事实上,城还是那座城,官兵已经不是那些官兵啦----大炮不响,火枪不响,官兵与李自成的兵互相交谈,官吏一门心思地想献出城池。
换一句话说,就是对北京的老百姓来说,谁当皇帝无所谓;对士兵来说,跟着李自成也许更舒服;对官吏来说,明威宗夫妻父子是奇货可居,可以用来换前程的。

这就是“独夫”啊。

那话怎么说?大致是----兹有“大明江山一座、崇祯帝后两口献上,请新皇帝赏收”之类......当时人就这样讽刺当官的(查了一下百度没查到......)。明威宗崩殂时候,固然有愤激语----"文官个个可杀",他也要想想,为啥明英宗的文武都能拼命,而他的文武只知道卖掉他啊......


tiger兄对崇祯的评价很复杂嘛。
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发表于 2012-8-27 16:02 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #24 益德张 的帖子

是啊,任何人都是复杂的。
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发表于 2012-8-27 16:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #23 tiger1970 的帖子

其实崇祯皇帝还是不错的,历史是由后来的统治者书写的,什么反间计,什么有七千万内帑不舍得用根本不值得推敲。都是泼脏水而已。
明最大的战略失策是两面作战,对后金的和议无视。不过想想在那个特定的历史时段,议和是要超级政治强人才能做到的事,这个压力太大,没有人敢轻易提出,连最受宠信的杨嗣昌都不敢正面议和,更加上那些个乌鸦般的言官。
我认为崇祯的失败只能怪运气,就是运气太差了。
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发表于 2012-8-27 16:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小陆伯言 于 2012-8-27 16:20 发表
其实崇祯皇帝还是不错的,历史是由后来的统治者书写的,什么反间计,什么有七千万内帑不舍得用根本不值得推敲。都是泼脏水而已。
明最大的战略失策是两面作战,对后金的和议无视。不过想想在那个特定的历史时段,议和是要超级政治强人才能做到的事,这个压力太大,没有人敢轻易提出,连最受宠信的杨嗣昌都不敢正面议和,更加上那些个乌鸦般的言官。
我认为崇祯的失败只能怪运气,就是运气太差了。

什么运气太差了,跟项羽的天亡我也非战之罪差不多,明明失败了而且自己也有一定责任,却把责任推给老天。崇祯固然是遇上个内忧外患的烂摊子,但他自己也是一屁股烂帐。一个亡国之君用得着泼什么脏水,明史对他已经够客气的。
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发表于 2012-8-27 16:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
介个。。如果能坚定攘外必先安内的基本国策,明朝还能抢救一下咩
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发表于 2012-8-27 17:35 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #28 KYOKO 的帖子

不能。

满洲人绝对不会满足现状,等明威宗腾出手来安定内部再收拾他们。
事实上,多尔衮已经给“西据明地之诸帅”写信,表达了共同伐明的意愿。但是这信没有得到李自成的回应。

说个实话,即使是熟知此后发展形势的我们,穿越过去,绝大多数人(当然包括我)也是束手无策。

满洲绝对不会真诚与明讲和,甚至维持一段时间的和平也很难做到。他们的祖宗,北宋时期的女真就作出了样子。别以为他们是些野蛮人,爱新觉罗家的头脑,绝不比完颜家的差。我觉得即使是陈新甲的和议成功,明朝也是一个兵也不敢撤,一撤,就是第二个靖康。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-8-27 17:39 编辑 ]
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发表于 2012-8-27 17:51 资料 短消息 只看该作者
那时的明朝,换成朱元璋或朱棣这样有魄力与有能力的人,或许还可以。

他最初就不应该用袁崇焕去守辽东,改派孙承宗,还差不多。

民军有好几次可以被全歼的,只可惜,明朝两线作战,总是功亏一篑。如果是孙承宗,辽东应该不会有问题,民军也会被消灭,不过,孙承宗当时年纪也大了些。


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