大致、大巴为啥失败，大姚能成功？ - 体坛动力


	有熊出没

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	375
编号	292808
注册	2008-9-30

#31

发表于 2012-7-26 14:31 资料短消息只看该作者

回复 #29 58642modemeng 的帖子

邦那本身当然算成功，发挥自己的水平在NBA站稳脚跟当然算成功，他自己如果没有扎实的投篮功底和战术执行力大波波早把他扔垃圾箱了。但是我说的成功是持续的全明星水准，起码算是一流球星那种，这样的人里基本上没有混子，最差的也都有自己的一技之长，能够在自己的领域里傲视群雄那种。姚除了报销的05-06季不算，只有新秀季的水平不够打全明星首发，当然奥胖在西部时姚一直都不该首发。但是你还是同意姚的成功是要本身有实力的，就凭那句“从球队的角度讲我也不认为随便哪个球队任意拉过来一个球员就能坐等大把人民币收入囊中”，实力是长期全明星的必要条件（绝非充分条件）

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#32

发表于 2012-7-26 15:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-7-26 10:38 发表
大巴如果在火箭也有介木高支持的话不比姚明差，也是世界级的

水王啊，以大巴的速度，在NBA那个队也相当于场上少一人（夸张了点）。

大致倒是可以锻炼锻炼，问题是大致的对抗性太差，自己又没有锻炼出来。

易建联其实不错，但是他这个身高，NBA比他强的太多了。另外他的投篮姿势严重有问题。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#33

发表于 2012-7-26 16:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 有熊出没的帖子

我觉得兄台跟我之间的分歧在于对于“实力”这个东西的认知上面

比如说大姚当然具有在他这一时代当之无愧的统治力

但是他真正打出20+10的也只有两个赛季，

而且在这两个赛季中05-06赛季出场57场，07-08赛季出场55场

那么大姚的这种在这一时代表现出来的统治力能说就是大姚拥有20+10的实力吗？

个人浅见，如果说的不对请兄台纠正——

我觉得兄台所说的实力是大姚拿过两个赛季的平均20+10就叫做有20+10的实力

而我自己认为大姚由于在他的整个职业生涯的绝大部分时间里都没能拿到这种数据，所以我认为大姚其实并不具备20+10的实力（个人一致认为大姚属于20+8）

由于我们对“实力”究竟是瞬间巅峰状态还是长时间的综合状态理解不一

导致我们对“能成功的人都是有实力的”这句话产生分歧

具体的表现我觉得兄台用全明星衡量是不太合适的

我想表达的是指的某些高薪低能的球员被误认为有实力

这种人凭借爆发式的一两个赛季的表现（甚至可能是10几场的表现）在NBA站住脚，拿到了一份大合同

之后一落千丈，一蹶不振的，这种球员就是我所谓的“没有实力依然获得成功”，

比如说斯威夫特

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7568
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#34

发表于 2012-7-26 16:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 58642modemeng 的帖子

姚的生涯平均数据是19+9吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#35

发表于 2012-7-26 16:57 资料个人空间短消息只看该作者

大姚不一样吧，除了伤病的赛季，其余都算是成功的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#36

发表于 2012-7-26 17:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 KYOKO 的帖子

当然，毫无疑问

大姚是邓小平以后中国向世界展示自我的最好名片了

这一点我想大家都不反对

分歧点在于（个人对其他人观点的看法不正确请诸兄指正）

以岱公为代表的观点认为姚是因为有实力才成功的

我认为悉尼奥运会时震动世界的三大中锋当时还以大致为首，大姚、大巴也相差不远

为何独独大姚到了NBA以后得到了质的提高？

我想客观上一方面依仗大姚的自身素质（也可以说是实力，但我觉得更多应该是是其自身硬件条件比如年龄、智慧、下肢力量等）

另一方面，火箭对于大姚的全力培养、塑造，和其他球队对于大致、大巴的过度轻视也是造成三大中锋迅速分出高低的重要原因

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	有熊出没

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	375
编号	292808
注册	2008-9-30

#37

发表于 2012-7-26 19:45 资料短消息只看该作者

回复 #33 58642modemeng 的帖子

这种人不叫成功，拿钱和成功是两个概念，皮蓬就算1998年直接由于某种原因退役了，职业生涯总共就拿了3000W总薪水也照样是成功的。姚明的数据是职业生涯全部比赛场次平均19.1+9.3（刚度娘的），这个说准20+10肯定是没有问题的，7年平均出场在70场左右。21世纪纯C中姚数据只低于奥和魔兽（邓肯等半C半PF的不算），即使是09年左右的魔兽，防姚照样是绕前+协防，这种防守方法意味着自己就承认比对手低一个等级，单凭自己无法取得足够效果，宁可放弃部分篮板机会。我的评价方法不是能参加全明星，而是职业生涯平均或者自己较长的巅峰期平均水准是全明星级的水准。姚的智慧远超巴和王这个绝无质疑的，姚的下肢力量远超王，略超过巴，连卧推姚都是国内第一，巴拿什么和姚比实力。。。技术不如，球商不如，身高不如，力量不如，沟通不如。。。。我没话说了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7568
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#38

发表于 2012-7-26 19:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 有熊出没的帖子

姚明对上传统的重装C从来不吃亏，倒是奥库尔、杰克逊这种高机动C经常让姚明压力山大

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	有熊出没

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	375
编号	292808
注册	2008-9-30

#39

发表于 2012-7-27 10:10 资料短消息只看该作者

回复 #38 x-dvd 的帖子

这个是没办法的事情，能防重装C，同时自己又能游走进攻的主确实很令人头痛，如果王能增重到120KG（肌肉增重），加强篮板和防守，同时脚步和手感不受明显影响，他也能给常规C造成巨大的麻烦，问题是他没有，所以他在篮下只能被完爆

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#40

发表于 2012-7-27 10:19 资料个人空间短消息只看该作者

俺肯定是生手
一个人对球队的作用能不能看出他的“好坏”？比卢普斯走了，活塞立马变渣，小皇帝走了，我骑。。在姚明不在的那些时间里，火箭打的并不差，光从战绩上一点都不落后。俺不知道，如果大姚的1q多万年薪换一个相当的球员，火箭的战绩会咋样

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sunkaifeng00

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	349
编号	395823
注册	2010-9-12

#41

发表于 2012-7-27 16:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-7-27 10:19 发表
俺肯定是生手
一个人对球队的作用能不能看出他的“好坏”？比卢普斯走了，活塞立马变渣，小皇帝走了，我骑。。在姚明不在的那些时间里，火箭打的并不差，光从战绩上一点都不落后。俺不知道，如果大姚的1q多万年 ...

顶级球星决定球队上限
火箭有姚明的时候下限固然是进不了季后赛，但上限绝对是总冠军级的（09年如穆大叔和姚没有伤退，迈过湖人的可能性非常大，对掘金和魔术胜面都很大，只要联盟不要像05年对小牛的时候一样上黑哨……）；而09年以后的火箭的上限就是乐透三连冠
而和姚明的年薪能力都匹配的顶级明星C有没有嘛……你要知道现在联盟内线稀缺，小乔丹和拳王这样的内线没有千万你都根本拿不下的……这还不算姚明的商业价值

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#42

发表于 2012-7-27 17:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 有熊出没 于 2012-7-26 19:45 发表
姚的智慧远超巴和王这个绝无质疑的，姚的下肢力量远超王，略超过巴，连卧推姚都是国内第一，巴拿什么和姚比实力。。。技术不如，球商不如，身高不如，力量不如，沟通不如
。。。我没话说了

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-7-26 17:16 发表
我认为悉尼奥运会时震动世界的三大中锋当时还以大致为首，大姚、大巴也相差不远

为何独独大姚到了NBA以后得到了质的提高？

我认为兄台的精彩论述并没回答我提出的疑问（尽管这中间我还略有质疑）

兄台所说的是姚到NBA所最终达到的高度（技术不如，球商不如，身高不如，力量不如，沟通不如）

但在NBA之前除了身高、智慧、沟通其余的姚都不如大致、大巴（速度、上肢力量、球商、技术、投射能力）

为什么只有大姚成功了？而且还大获成功

大致跟大巴连给姚明提鞋的级别都没达到

难道大家真以为完全是实力原因？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#43

发表于 2012-7-27 17:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sunkaifeng00 于 2012-7-27 16:29 发表

顶级球星决定球队上限
火箭有姚明的时候下限固然是进不了季后赛，但上限绝对是总冠军级的（09年如穆大叔和姚没有伤退，迈过湖人的可能性非常大，对掘金和魔术胜面都很大，只要联盟不要像05年对小牛的时候一样 ...

我不知道有这种想法的到底有多少人

我只想说一句——火箭在姚明这个时代从来就没有拿到总冠军的可能性，就连一点点都没有过

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	maxpie

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	23
编号	293280
注册	2008-10-3

#44

发表于 2012-7-30 11:20 资料短消息只看该作者

大巴，上场4分钟0分0板4犯规，实力所限，移动太慢，不适合NBA，而且也在马刺混到一枚总冠军了，圆满了。

大致能力不错，但是他那个时代还没有防守3秒，内线都是力量型中锋卡着，教练的需求是叫他进内线去抗，确实抗不住。他的优势在于灵活得分，不在抗内线。即使这样，也在有合同的情况下，新获过3年630万的合同。换现在的规则下，他应该比易帝要混的好。

大姚投篮好啊，一场球20多分，明摆着的，而且球队配合他的节奏打阵地战，发挥他的长处，在NBA缺乏优秀中锋的情况下，确实算是中锋第一人了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	魔王庆

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	288
编号	277437
注册	2008-5-4

#45

发表于 2012-7-30 18:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-7-26 13:53 发表

单说这句话，本人是非常不赞同

因为在体育竞技比赛里，作为球队中担当配角的球员们很难界定何谓成功

姚明的确入了7年全明星，可并不是7年都拿了足以担当全明星中锋（还是首发中锋）的数据

球员的 ...

这个就不同意了，大姚的成功是多方面因素的，自己训练的努力，和队友、老板、教练的人际关系，篮球智商====，不是某一个单一因素可以决定的。

至于大致和大巴的水平，实际上在99年左右就和大姚不在一个等级了。最简单的例子，大姚和大巴全都能投三分，而且命中率还不低，为啥？答案是，被姚明逼着这么干的，内线对上根本没法打。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#46

发表于 2012-8-1 08:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魔王庆 于 2012-7-30 18:42 发表

这个就不同意了，大姚的成功是多方面因素的，自己训练的努力，和队友、老板、教练的人际关系，篮球智商====，不是某一个单一因素可以决定的。

至于大致和大巴的水平，实际上在99年左右就和大姚不在一个 ...

这话说的，那个人的成功不是多方面的，那个人的成功单一因素可以决定？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	魔王庆

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	288
编号	277437
注册	2008-5-4

#47

发表于 2012-8-1 11:35 资料短消息只看该作者

回复 #46 存在就是合理的帖子

同意……

问题在于，总有人把大姚的成功归结于球队的支持。
大巴、大致的失败，归结于球队支持不够……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	伤云 (商云·子逸)


	彭城侯瀛海军节度使 ★★★★

组别	节度使
级别	征西将军
功绩	467
帖子	4676
编号	45650
注册	2005-8-15
来自	我的家在东北
家族	轩辕狼党

#48

发表于 2012-8-2 13:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果用粗略打分法的话：

刚进NBA，姚明可以打70+，巴特尔也差不多，王治郅可以打80.

但混了几年后，姚明可以打到90，巴特尔没有显著增长，王治郅同巴特尔。

如果要解释原因的话，可以用一个武侠点的词“资质”。

运动是一个物理概念，骨骼结构，身高臂长等等这些是决定发展的天赋，这方面差的话同等的努力是拉不回差距的。何况努力的程度不同，天赋好的比天赋不好的还努力。

又及：我印象里每次NBA谈到姚明都会提及这是全火箭队在训练中最努力的一个球员，难道我记错了么。

作为篮球外行迷，我觉得火箭队的问题确实出在对姚明和麦蒂的使用上，这两个人都有作为球队核心的潜力和能力，问题在于他们整合不到一起去。只有姚明的时候火箭打传统阵地战风生水起，只有麦蒂的时候打速攻技术型也有声有色，结果俩人一起上场不知道怎么玩儿好了。再加上这二位总是交替受伤，在成绩的压力下压根就没时间好好磨合……

如果是禅师带火箭的话，或许还可以期待一下奥尼尔+科比的复制版。

有点乱了，最后说一句，姚的成功很大程度上也取决于他那个身高和水平综合起来本身就是NBA越来越稀缺的人物，而不管是王治郅还是易建联，都属于NBA里面顺手就能抓出一堆的。

[ 本帖最后由伤云于 2012-8-2 13:49 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！