答悼红狐之“十问《石头记》后稿” - 古典小说


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#1

发表于 2004-7-29 19:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

1、甲戌年，就有“十年辛苦”之句，可见全书写完，剩下的工作最多是修改。可为什么从甲戌年到雪芹【癸未除夕】死，中间整整十年，都没有出现一个完全“定本”？至今流传只有七十多回。比较甲戌本文字和后来的已卯、庚辰，我们能轻而易举发现，后者的文字比甲戌要差的多。难道曹雪芹在生前最后十年修改红楼梦，越改越差？

不知狐兄如果从“十年辛苦”之句，便推出了“可见全书写完”，那么“暂记宝钗制谜”“此回未成而芹逝矣”等批语又做何解？
版本时间不等于作者脱稿时间，甲戌本只存十六回，而庚辰本、已卯本同源，有同一祖本“已卯庚辰本”，时跨已卯（1759）、庚辰（1760）两年才整理出来的，凡甲戌本不存的回，此本均可见未改定稿迹象，而有不少非出于作者之手改动，且抄写质量不好，明显是传抄中未经作者同意妄改，我们不能拿别人改的东西来批判作者，好比若狐兄转我一贴，却抄错了许多字，再以此来说我错字连篇，我是断断不肯依的。

QUOTE:

2、为什么现存所有的古抄本，八十回后，半页书半个字都没有，都找不到？

所谓“古抄本”，就是脂批本，根本也没有一部完整的八十回脂本存世，少的只存二回，多的也不过七十多回，且文字各异，本本不同，不知狐兄八十回古抄从何而来？而且这种情况，恰恰证明红楼梦未完成定稿。

QUOTE:

3、自红楼梦传抄以来，大受欢迎，可为什么一直没有刻印，而却采取了笨办法抄，直到三十多年后高鹗出现才“有资格”刻印？程甲本中有四处“脂批”残留，可见高鹗是知道有脂砚斋这个人并且看过脂批的，那他为什么续书一点不考虑脂批？

刻本问题已见狐兄入魔之迹，首先，没发现不等于没有；第二，开始时，作为一部未写完的书，大约只限于朋友流传，而后渐渐出名，这个依靠流传而出名是有一个时间过程的，这种例子很多，比如《聊斋志异》就是完稿五十多年后，才有刻本面世，自此风行天下的，那狐兄是否可告诉我为什么聊斋在五十年后才“有资格”刻印？

高鄂的续书就是因为看脂批甚至有原稿，才会黛死钗嫁，抄家出家，只是和原著初衷还是相去甚远，但在这一点上，他是有功的。因为有了他的续作，后人续书也只能挖坟救黛玉，转世续前缘，要是高鄂不是尽量按原意写的话，红楼梦早就成了红楼圆梦了。狐兄全盘否定之举，未免偏颇。

QUOTE:

4、从现存资料看，高鹗之先已有一部续书【更有人认为就是原著】，其情节和原著符合的相当好，在比较早的笔迹里曾有记载，异口同声的赞扬，现在北大姜亮夫教授年轻时也见过这种版本的结尾，可为什么没有能广泛流传，甚至非常容易并且很快就被高续取代了？

“在比较早的笔记里曾有记载，异口同声的赞扬”？这个恕我寡识，请列详细资料。姜亮夫先生是研究先秦文学的大家，尤其是在楚辞方面的论文令人受益匪浅，但他早年所见版本到底是什么样子，真伪尚不能定，便据此言之凿凿，不异空中楼阁。

QUOTE:

5、为什么高鹗手改的红楼梦稿中，高鹗大书请“名卿巨公”鉴赏，这个“名卿巨公”会是谁？谁又敢自认为是“名卿巨公”？
6、为什么被列为禁书的石头记，被高鹗刻印成为《红楼梦》后居然达到了四個月内印了三版，“士大夫人手一部，列于案头”？

红学至此，已入岐途

QUOTE:

7、列藏本封面为什么会有“宫廷印刷”的注签？

列藏本又称脂亚本，题石头记，见于各回回前所题，无书前题页。
因藏于原苏联亚洲人民研究所列宁格勒分所，故名列藏本。
存七十八回。即一至八十回，中缺第五、第六回。第五十回未完止于黛玉谜，缺半页。第七十五回末至「要知端的」下脱半页。共三十五册。每半叶八行，行十六、二十、二十四字不等。
此本另有一些回(第十回的回首，第六十三、六十四、七十二回末)则题作红楼梦，可见当时此名既已通用。
第十七与十八回共用一个回目，但两回文字已经分开，中有「再听下回分解」一句。第二十二回缺文，止于惜春谜。第七十九回和八十回未分开，只有一个回目。
此本有六十四及六十七两回。其中六十四回回目之后，正文之前有一首五言题诗，为别本所无，回末有一联对句，是早期钞本的形像；又推究题诗的内容，此回应是曹雪芹手笔。六十七回近甲辰、戚本一系。
此本共计批语三百余条。有眉批一百一十一条，侧批八十三条，与其他脂本完全不同。疑多为后人所批。在前四回集中了五分之三。另有双行夹批八十八条，几乎全部与庚辰本相同，其中第十九回占了四十二条。
此本另有一种特殊批语是接着正文写的，字体也相同，在起讫处加方括号，并于开头右侧空行小字写有「注」字。出现于第十六、六十三、七十五回。当是过录时误将批语抄作正文，后校对时发现，加以标明。
为竹纸抄写，纸薄而稍粗。浅黄色。有包角。经后人重新修补装订，残留装订线洞眼，且有装错顺序处，反折清高宗御制诗第四、五集作为页间衬纸。
列藏本为道光十二年(一八三二)由随第十一届俄国传教使团来华的大学生PavelKurliandtsev传入俄京，书首有其墨水签名及两个笔画拙劣的汉字「洪」字，当是他的中文姓氏。原存外交部图书馆，一九六二年苏联汉学家B。L。Riftin（汉名李福清）于苏联亚洲人民研究所列宁格勒分所收藏中重新发现此本，一九六四年撰文介绍，始为人所知。现藏俄罗斯圣彼得堡亚洲图书馆

以上是列藏本的一些情况，此本异常混乱，由中华书局影印出版，精装六册，不知狐兄看过否？

QUOTE:

8、《饮水诗词集》唯我跋云：“余往尝见《石头记》旧版，不止一百二十回，事迹较多于今本，其所著者，荣、宁结局，如史湘云流为女佣，宝钗、黛玉沦落教坊等事。某笔记载其删削源委，谓某时高庙临幸满人某家，适某外出，检书籍，得《石头记》，挟其一册而去。某归大惧，急就原本删改进呈。高庙乃付武英殿刊印，书仅四百部，故世不多也。今本即当时武英殿删削本也。余初甚疑，以为《石头记》一说部耳，纵有粗俗语，某又何至畏高庙如是其甚，必删改而后进呈？今读鹏图《饮水集》跋语，乃知原本所有如钗、黛沦落等事实，大有所犯忌，吾疑以释。而鹏图之语，得吾说亦益可信，作《石头记》者用心深矣。”这不只一本书有记载传言，难不成是空穴来风？

狐兄说“这不只一本书有记载传言”，还真的只有这一本是这样写，相近的大约还有一本，就是郭则沄《清词玉屑》卷二说：……乃作是书；曰太虚幻境者，诡其辞也。初不甚隐。适车驾幸邸，微睹之。--亟窜易进呈，……
这是红楼索隐派明珠说的根据之一，《饮水诗词集》是纳兰容若的集子，明珠说中将纳兰与宝玉划了等号，此说早已被弃，写到这里，我真不知狐兄如何在思考，是否只为提问而提问？

QUOTE:

9、第二十一回庚辰眉批“赵香梗先生《秋树根偶谭》内兖州少陵台有子美祠为郡守毁为已祠。先生叹子美生遭丧乱，奔走无家，孰料千百年后数椽片瓦犹遭贪吏之毒手。”这句批语和原文毫无关系，难道是信手胡批？

录原批全文如下：【庚辰双行夹批：直似庄老，奇甚怪甚！庚辰眉批：赵香梗先生《秋树根偶谭》内兖州少陵台有子美祠为郡守毁为已祠。先生叹子美生遭丧乱，奔走无家，孰料千百年后数椽片瓦犹遭贪吏之毒手。甚矣，才人之厄也！因改公《茅屋为秋风所破歌》数句，为少陵解嘲：“少陵遗像太守欺无力，忍能对面为盗贼，公然折克非已祠，旁人有口呼不得，梦归来兮闻叹息，白日无光天地黑。安得旷宅千万间，太守取之不尽生欢颜，公祠免毁安如山。”读之令人感慨悲愤，心常耿耿。壬午九月。因索书甚迫，姑志于此，非批《石头记》也。为续《庄子因》数句，真是打破胭脂阵，坐透红粉关，另开生面之文，无可评处。】

狐兄缘何断章取义？

QUOTE:

10、元春晋封为贵妃，贾政不去谢恩，反倒是先“往东宫去了”，这怎么回事？

再录原文如下：
一日正是贾政的生辰，宁荣二处人丁都齐集庆贺，闹热非常．忽有门吏忙忙进来，至席前报说：“有六宫都太监夏老爷来降旨。”唬的贾赦贾政等一干人不知是何消息，忙止了戏文，撤去酒席，摆了香案，启中门跪接．早见六宫都太监夏守忠乘马而至，前后左右又有许多内监跟从．那夏守忠也并不曾负诏捧敕，至檐前下马，满面笑容，走至厅上，南面而立，口内说：“特旨：立刻宣贾政入朝，在临敬殿陛见。”说毕，也不及吃茶，便乘马去了．贾赦等不知是何兆头．只得急忙更衣入朝．

　　贾母等合家人等心中皆惶惶不定，不住的使人飞马来往报信．有两个时辰工夫，忽见赖大等三四个管家喘吁吁跑进仪门报喜，又说"奉老爷命，速请老太太带领太太等进朝谢恩"等语．那时贾母正心神不定，在大堂廊下伫立，那邢夫人，王夫人，尤氏，李纨，凤姐，迎春姊妹以及薛姨妈等皆在一处，听如此信至，贾母便唤进赖大来细问端的．赖大禀道：“小的们只在临敬门外伺候，里头的信息一概不能得知．后来还是夏太监出来道喜，说咱们家大小姐晋封为凤藻宫尚书，加封贤德妃．后来老爷出来亦如此吩咐小的．如今老爷又往东宫去了，速请老太太领着太太们去谢恩。”贾母等听了方心神安定，不免又都洋洋喜气盈腮．于是都按品大妆起来．贾母带领邢夫人，王夫人，尤氏，一共四乘大轿入朝．贾赦，贾珍亦换了朝服，带领贾蓉，贾蔷奉侍贾母大轿前往．于是宁荣两处上下里外，莫不欣然踊跃，个个面上皆有得意之状，言笑鼎沸不绝．

请注意，是“又往东宫去了”，不是先往东宫去了，断章取义一至于斯，无语中。

本不喜争竞辩论，奈何事关红楼，无法旁观，故有是贴。

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	湘江子龙


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#2

发表于 2004-7-30 10:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

糨糊，偶今看你需仰视之啊！
恩，偶还是小心自己脖子先！

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	悼红狐


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#3

发表于 2004-7-30 11:08 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

不知狐兄如果从“十年辛苦”之句，便推出了“可见全书写完”，那么“暂记宝钗制谜”“此回未成而芹逝矣”等批语又做何解？
版本时间不等于作者脱稿时间，甲戌本只存十六回，而庚辰本、已卯本同源，有同一祖本“已卯庚辰本”，时跨已卯（1759）、庚辰（1760）两年才整理出来的，凡甲戌本不存的回，此本均可见未改定稿迹象，而有不少非出于作者之手改动，且抄写质量不好，明显是传抄中未经作者同意妄改，我们不能拿别人改的东西来批判作者，好比若狐兄转我一贴，却抄错了许多字，再以此来说我错字连篇，我是断断不肯依的。

如果在甲戌年曹雪芹只写了十六回，他就把“字字看来皆是血，十年辛苦不寻常”的语句用上，这似乎不大可能，况且甲戌本上已经出现了“后因曹雪芹于悼红轩中披阅十载，增删五次，纂成目录，分出章回，则题曰《金陵十二钗》。”的字样，并且还有“至脂砚斋甲戌抄阅再评，仍用《石头记》”的说明，如果书才有区区十几回，脂砚斋怎么可能会“抄阅再评”，既然是“再”评，说明先前已经评过一次。可以推想，甲戌年初稿已经完成，并且脂砚斋已经开始评阅，从现有甲戌文本看，内容情节乃至字句，与后来的相差已经不大，也就是说甲戌本已经可以称得上是一个定本，只不过流失较多而已。我们从甲戌本可以知道红楼梦已经成形，只不过还有些细小情节尚待补齐，比如宝钗灯谜、中秋诗等，总不能因为现在它只有十六回就说总体未完吧？我所指的全书，是说总体结构情节完了，细小之处有待修改这与全书结构情节做完并无冲突，事实证明直到此后十年曹雪芹仍旧拿不出一个定本。
其次，如果是抄误，那么字抄错，抄漏，这并不奇怪，庚辰本末册错了一塌糊涂，这我们也看得见。可是如果出现下面这种情况，我们恐怕就不能轻易得认为是抄错了吧。林黛玉眼眉甲戌本作“两湾似蹙非蹙罥烟眉，一双似□非□□□□”明显是待补，已卯本作“两湾似蹙非蹙罥烟眉，一双似喜非喜含情目”，本来已卯和庚辰是同出一本也就是“丙子本”，可庚辰此句却作“两湾半蹙鹅眉，一对多情杏眼”文字庸俗我们自不必论，可这样的句子和前文甲戌等以毫不相同了，等于是“再创作”的结果。假如这是曹雪芹的改本，那么可能出现越改越差吗？如果不是曹雪芹自己改的，那么为什么从甲戌之后十年，曹雪芹对他这个“血泪之作”虽处“半成品”却不加关心？其中隐情，自是我想寻求的。

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#4

发表于 2004-7-30 11:19 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由人在江湖于2004-07-29, 19:55:10发表
所谓“古抄本”，就是脂批本，根本也没有一部完整的八十回脂本存世，少的只存二回，多的也不过七十多回，且文字各异，本本不同，不知狐兄八十回古抄从何而来？而且这种情况，恰恰证明红楼梦未完成定稿。

却是如此，版本缺失情况严重。我的疑问是，脂砚曾三番五次点出后面情节，甚至还列出过一个回目，点出过袭人走时对宝玉说“好歹留着麝月”，见到潇湘馆龙吟细细凤尾森森，曾说过后文描写此处是“寒烟漠漠，落叶萧萧”。如果说脂砚点出的情节你们认为是曹雪芹的构思，尚未付诸实践等等，那么这些具体的语句可以证明后面已然成稿。作为成稿了的红楼梦后稿为什么不拿出来？只让前面流传？富察氏明义是个王室宗亲，曾做过二十首题红楼梦的五言，他就说过红楼梦此部书“其中多有碍语”。所以红楼梦的后稿不传，实际上是因为他的内容过于犯忌而不敢传。

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	气流


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#5

发表于 2004-7-30 11:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由湘江子龙于2004-07-30, 10:43:21发表
糨糊，偶今看你需仰视之啊！
恩，偶还是小心自己脖子先！

子龙。。。扶我一把，好头晕。。。浆糊妹妹——不，浆糊姐姐——的形象怎么这么高大啊，，，

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#6

发表于 2004-7-30 11:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

我想请问狐兄一个问题:狐兄自己有没有写过几十万字甚至上百万字的小说?
凡是写过长篇小说的人都有体会,尤其是作品时间跨度长,而写作时间也长的,前后改来改去不知道要改多少遍,而且越是有伏笔多主线的,越容易出现前后不一致,牵一发而动全身的道理大家是知道的,所以在未定稿的情况下,出现很多矛盾也是很正常的.
如果狐兄不信,请自己写部长篇小说体会一下就能了解.
另一方面,在清代,不像我们现在有飞机火车互联网,曹雪芹不是对自己在外流传的小说不闻不问,而是闻不到也问不着.他隐居写书,穷困到了举家食粥的地步,还能天天在外面收集自己小说的不同版本?他的全部精力放在写书上,而不是像我们现在有些人一天到晚就知道算版税.试想一下那个时代的情况,你就不会奇怪曹雪芹为什么不加关心,因为他关心不了.
我承认,红楼梦是有很多值得探讨的地方,但首先它是一部小说,不是推背图,我们研究它欣赏它,最主要的还是在于被它的艺术魅力所打动,寻章摘句,皓首穷经的作法,是在毁坏红楼梦,实在不值得推崇.

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#7

发表于 2004-7-30 11:33 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由人在江湖于2004-07-29, 19:55:10发表
刻本问题已见狐兄入魔之迹，首先，没发现不等于没有；第二，开始时，作为一部未写完的书，大约只限于朋友流传，而后渐渐出名，这个依靠流传而出名是有一个时间过程的，这种例子很多，比如《聊斋志异》就是完稿五十多年后，才有刻本面世，自此风行天下的，那狐兄是否可告诉我为什么聊斋在五十年后才“有资格”刻印？

高鄂的续书就是因为看脂批甚至有原稿，才会黛死钗嫁，抄家出家，只是和原著初衷还是相去甚远，但在这一点上，他是有功的。因为有了他的续作，后人续书也只能挖坟救黛玉，转世续前缘，要是高鄂不是尽量按原意写的话，红楼梦早就成了红楼圆梦了。狐兄全盘否定之举，未免偏颇。

红楼梦与《聊斋志异》不同，红楼梦一出世便风靡于世，一开始在上层流传，可到了程高那会儿已经是置于市中，值已达十金，在此之前戚寥生还买了一部带到了福建。可见在程高之前红楼梦的风靡早就达到了刻印的程度，迟迟没人出来做，这就奇怪了。
我再举一个奇怪的现象，红楼梦大书，连上高续前后百余万言，现已考明程伟元并不是单纯的书商，而且这个人的生意并不大。以他的能力印出书活字排印最少也要五六个月才能完成，可是程甲程乙两本仅仅相隔四個月，并且程甲【前八十】带有强烈的脂本风格，而程乙却已经做了多达三万字得删节。唯一的解释就是程甲程乙是同时排印的，并不是程甲出现以后好卖然后再来弄程乙。以程伟元的实力，同时排印两部红楼梦，需要活字印泥数百万，这样的工程量，就算程伟元是大书商，以当时的社会技术想要做到真是有点夸张。这其中的支持支援～～吴元叹曾举了“和珅进呈”的史料，前后联系果不然，除了皇家谁还能有此手笔？

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发表于 2004-7-30 11:36 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由人在江湖于2004-07-30, 11:30:24发表
我想请问狐兄一个问题:狐兄自己有没有写过几十万字甚至上百万字的小说?
凡是写过长篇小说的人都有体会,尤其是作品时间跨度长,而写作时间也长的,前后改来改去不知道要改多少遍,而且越是有伏笔多主线的,越容易出现前后不一致,牵一发而动全身的道理大家是知道的,所以在未定稿的情况下,出现很多矛盾也是很正常的.
如果狐兄不信,请自己写部长篇小说体会一下就能了解.
另一方面,在清代,不像我们现在有飞机火车互联网,曹雪芹不是对自己在外流传的小说不闻不问,而是闻不到也问不着.他隐居写书,穷困到了举家食粥的地步,还能天天在外面收集自己小说的不同版本?他的全部精力放在写书上,而不是像我们现在有些人一天到晚就知道算版税.试想一下那个时代的情况,你就不会奇怪曹雪芹为什么不加关心,因为他关心不了.
我承认,红楼梦是有很多值得探讨的地方,但首先它是一部小说,不是推背图,我们研究它欣赏它,最主要的还是在于被它的艺术魅力所打动,寻章摘句,皓首穷经的作法,是在毁坏红楼梦,实在不值得推崇.

呵呵，曹雪芹确实出外过，回了趟南京，就在已卯庚辰年前后

中秋诗未作，两首七绝，脂砚在他死前六年就有“俟雪芹”的批语，总不至于五六年写不出一首诗吧

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#9

发表于 2004-7-30 11:46 资料主页文集短消息只看该作者

剩下的一并做答：
1、你自己引得列藏本资料中有这么一条“反折清高宗御制诗第四、五集作为页间衬纸”，呵呵，红楼梦一部小说，小说在清朝还算是歪门邪道，小说家也算是不务正业吧，谁抄红楼梦居然用“清高宗御制诗第四、五集作为页间衬纸”，是不是也算是有趣？
2、第二十一回庚辰眉批就算全录，仍旧与文章无关，仍旧奇怪。这条批和孙策那条一样，实在是奇奇怪怪。
3、明珠索隐自然是荒诞离奇，可这是唯我这个人见过的《石头记》老抄本，听说过这么一件事，与附会明珠索隐根本就两回事。
4、东宫，确实是我疏忽了。那还是奇怪，元春加封，不忙着回家报喜，去见太子作什么？难不成老爹加封姘妃，和太子还有关系？或者说是太子帮忙让皇帝加封元妃？这好像都说不过去。
还有贾政哪天不上朝，被传唤也是常有之事，为什么这次却惹得全家不安宁，“贾母等合家人等心中皆惶惶不定，不住的使人飞马来往探信。”“那时贾母正心神不定，在大堂廊下伫立”这也太反常了

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#10

发表于 2004-7-30 11:48 资料主页文集短消息只看该作者

我再有一例：第十八回皇恩重元妃省父母天伦乐宝玉呈才藻
元春点戏，戏与脂批如下
第一出《豪宴》；【庚辰双行夹批：《一捧雪》中伏贾家之败。】第二出《乞巧》；【庚辰双行夹批：《长生殿》中伏元妃之死。】
第三出《仙缘》；【庚辰双行夹批：《邯郸梦》中伏甄宝玉送玉。】第四出《离魂》。【庚辰双行夹批：《牡丹亭》中伏黛玉死。所点之戏剧伏四事，乃通部书之大过节、大关键。】

江湖《一捧雪》想必看过得吧，其中原委应该明白；长生殿说得是唐明皇与杨贵妃，杨贵妃怎么死的恐怕你也清楚

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#11

发表于 2004-7-30 12:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由悼红狐于2004-07-30, 11:46:06发表
还有贾政哪天不上朝，被传唤也是常有之事，为什么这次却惹得全家不安宁，“贾母等合家人等心中皆惶惶不定，不住的使人飞马来往探信。”“那时贾母正心神不定，在大堂廊下伫立”这也太反常了

这一点你转的周老先生的文章里不是说了吗。
贾家并不是那种极受恩宠的人家，清时刑狱极重，在未知祸福的情况下，贾家的反应，也是非常正常的。去东宫谢恩，大抵是说他家是太子一党吧。
曹公描写的的确是清朝现实，但非要从中索隐出什么利害来，证据恐怕稍微少了点

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#12

发表于 2004-7-30 12:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

关于一捧雪，究竟说的是石呆子的扇子，还是刘姥姥的杯子，谁也没有证据可以下定论
乞巧倒是很有可能，对于一般所推测的围猎遇变乱，弃之而亡，的确从判词上推断也相当合理

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#13

发表于 2004-7-30 12:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

我现在已经不明狐兄究竟是何逻辑，曹雪芹去南京的说法都一直有争议，如何又被当成定论拿了出来，不过据说曹雪芹去过南京，但不是为了《红楼梦》，而是去入尹望山的幕府，时间是在乾隆二十四年（一七六0年），也就是庚辰年，这时离他去世只有三年的时间，而此说法存疑中。因为没有反映曹雪芹去过南京的诗作，而南京至今也未发现有关曹的遗迹可证实。
狐兄真是拿福尔摩斯的精神在读红楼啊，呵呵，一笑。

QUOTE:

以程伟元的实力，同时排印两部红楼梦，需要活字印泥数百万，这样的工程量，就算程伟元是大书商，以当时的社会技术想要做到真是有点夸张。

至于印刷问题，这里要说一下清代印刷，清代大规模使用木活字印刷。乾隆年间由政府组织刻制了15万个木活字，印制《四库全书》及其他重要著作，总称为《武英殿聚珍版丛书》，是历史上制造木活字最多、印书量最大的一次。当时董理此事的金简作《武英殿聚珍版程式》一书，记载当时以木活字印刷事甚详。此后民间纷纷效仿，广泛使用，木活字印刷成为清代中、后期的主要印刷方法。程甲本是用木活字所印，程伟元主持其事，因技术所限，只印了一百部，七十多天后开始排印程乙本，具体过程及工序，请参照中国印刷通史。也就是说，活字印刷不同于雕版，可以重复使用，百万字的书就要百万的活字？那还叫什么活字印刷。
顺便说一句，程本是木活字印刷，不知狐兄的活字印泥是拿来做什么的？
请狐兄以后在发问之前，自己先多看看书，同时整理一下逻辑思路：
1、将情况查清，没有定论的事就不要当做依据了。
2、某事之于某事是否存在必然的因果关系，不要东拉西扯。
3、多多学习文化知识，不要出现常识性错误。

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#14

发表于 2004-7-30 17:33 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，低估对手了

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#15

发表于 2004-7-30 18:41 资料主页文集短消息只看该作者

蛮《小说小话》：《石头记》……后编因触忌太多，未敢流布……以重金延文士续成之，即今通行之《石头记》是也

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#16

发表于 2004-8-26 16:49 资料主页文集短消息只看该作者

虽然对红楼未曾用心拜读,不过红楼还是阅过三回,每回感觉都不同

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#17

发表于 2004-12-22 01:20 资料短消息只看该作者

看了你们讨论的问题，除了汗，还是汗。。。
我还以为基本上的人看红楼都是作为美文欣赏的呢。。。

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#18

发表于 2005-1-11 00:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由玛雅祭司于2004-12-22, 1:20:16发表
看了你们讨论的问题，除了汗，还是汗。。。
我还以为基本上的人看红楼都是作为美文欣赏的呢。。。

偶只把它当故事看了，里面的一字一句，实在是推敲不出来

QUOTE:

我承认,红楼梦是有很多值得探讨的地方,但首先它是一部小说,不是推背图,我们研究它欣赏它,最主要的还是在于被它的艺术魅力所打动,寻章摘句,皓首穷经的作法,是在毁坏红楼梦,实在不值得推崇.

对浆糊JJ的说法，我深有感受，好多好的小说，史书，一争论开来就只知道谈其缺点，倒是没有几个人去注意作者的心血了

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#19

发表于 2006-12-12 10:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

要读狐狸的十问，这篇也不能不顶起来。
当年一篇文章出现两个精华，为轩辕至今传为美谈的一件盛事！

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#20

发表于 2006-12-12 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

原来“十问”果然有高人回答，拜读。

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#21

发表于 2006-12-15 17:05 资料个人空间短消息只看该作者

南飞还是觉得立足于原文才是正路，不能让东风压倒西风。

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#22

发表于 2008-5-1 06:42 资料个人空间短消息只看该作者

2、为什么现存所有的古抄本，八十回后，半页书半个字都没有，都找不到？

所谓“古抄本”，就是脂批本，根本也没有一部完整的八十回脂本存世，少的只存二回，多的也不过七十多回，且文字各异，本本不同，不知狐兄八十回古抄从何而来？而且这种情况，恰恰证明红楼梦未完成定稿。
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也许是因为政治原因嘛.

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#23

发表于 2008-5-8 00:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人在江湖 于 2004-7-29 19:55 发表
请注意，是“又往东宫去了”，不是先往东宫去了，断章取义一至于斯，无语中。

本不喜争竞辩论，奈何事关红楼，无法旁观，故有是贴。

红学家刘心武讲解的是：曹雪芹故意这么写的，是一种暗示，东宫是指太子的宫殿．１６回贾家人的紧张，最后是原来元春已经被选为贵妃了，喜事到了．故事原型是：＂雍正暴死，乾隆登基．曹妃由太子妃变成为贵妃，曹家３年的复春．４年故事讲元妃离奇死亡注定了贾家（曹家）因为政治斗争的失败最后败落的命运．＂三春去后诸芳尽”就是这个暗示．

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