关于那个骂孔子“四体不勤、五谷不分”的那个农民！ - 我思我在


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#31

发表于 2013-6-13 16:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #10 3_141592653589 的帖子

数学的问题，只有往高精方向发展才有可能为更高一等的技术提供支持，例如微积分，为什么不能往高精方向发展，就是因为社会没有需求，为什么没有需求，简单来说就是社会的物质及人们生活质量没有需求，揪出这个幕后黑手，孔子那套等级礼教及吃饱饭静心修养“不重器”的思维是脱不了干系的。

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#32

发表于 2013-6-13 16:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2013-6-13 15:53 发表
你的话已经有点自相矛盾鸟。
既然帝王将相把农民当成是为自己服务的工具，当然最好是自己吃得饱，农民饿不死就算了，那重不重视生产跟他们自己就没半点关系了。既然农民一心都认为自己的命运就是农民，或者到后 ...

宋朝很牛叉的四大发明三个都是宋朝的
宋代科学技术是当时世界的最前列。造船技术达到了登峰造极的程度。
中国落后于西方的罪魁祸首是成吉思汗

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#33

发表于 2013-6-13 16:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #12 五袋石果的帖子

能不能说具体些？哪有不同？干说无凭啊。
饿只知道是改革派的组成不同，清朝的洋务派是有忧患意识的一群，日本的改革派是想摒弃武士传统的一群，大家都想工业化，大家都有点业绩，大家都认为最高统治者是皇帝，结果就是不同，你说的政治制度不同，可以举例说明啊。

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#34

发表于 2013-6-13 16:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #13 harp 的帖子

饿就说怎么一年之中觉得怪怪的，原来是忘记了回复你。
你一点科学素养都没有，这么快就下定义饿是文科的，而且还很傻？事实上，饿高考时是3+化学的，大学是应用化学出来的，文科吗？而且你就一句带过，说中国科技不屌丝，就这样算了？

你的社会阅历如何？竟然说中国的科技一点不屌丝？

好，你找出一个在工业社会，可以让国人引以为傲的品牌出来，有木有？

现在的中国，连好点的压缩机都生产不了，号称世界第一、第二的美的、格力空调，都只能用日立的压缩机。

中国自主生产的发动机，不论汽车摩托车，功率都差欧美日不是一个档次，基本上排量比别人大一倍，功率只有别人一半，例如1.1的长安之星，功率只能是本田摩托车CBR1000的1/4。

中国的火箭听上去很牛，可是运力不如小日本的一半，就是发动机不行。

中国自主不能生产数码相机。

中国的材料科学，在国际上是个曾孙子辈，为什么中国的东西这么容易坏？不是中国人不想用好点的材料，而是中国根本无法自主生产好的材料。例子太多。

中国的化妆品……这点饿最清楚了，10年的时候是90%以上是外资的，自主的根本没有研发能力。

………………

再举下去例子太多了，反正中国自主生产的每一种产品，基本上都是被洋人骑在头上的。华为是自主唯一的高科技企业，唯一的，生产手机也只能用三星的触摸屏。

不说了，反正你是明白，反正饿据个人阅历来看，中国的科技到底屌丝屌到什么程。

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#35

发表于 2013-6-13 19:45 资料文集短消息只看该作者

还是那句话，儒家与墨家是永远的仇敌，儒家从出生至今，从头到脚都流着歧视技工的血液，这点毋庸置疑。

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2013-6-13 15:44 发表
问题是，中国历代做技术的人待遇都非常不好，不知道是不是汉族人易犯红眼病，元朝的郭守敬，蒙古人这种极度欺压汉人的外族倒是给他待遇非常的不错！
汉朝出了个张衡，但不知为何地动仪没有传承下来，久远一点的 ...

说得对，中国历代王朝中，对技工待遇最好的就是元朝。蒙古帝国大军横扫欧亚大陆，与其非常重视技术和善待技工关系不小。

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#36

发表于 2013-6-13 20:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

不重器？？？你这引用的是那一句啊？

食、色人之性也。
子在齐闻韶，三月不知肉味，曰：不图为乐之至于斯也。
食不厌精，脍不厌细。

君子六艺，那个骂“四体不勤”起码就占不住脚。
周列列国，乡老问道。五谷恐怕也是能分的。
古代主政，首推农事。五谷不分，你当是混世王爵么？

那个“农民”是不是有点欠喷啊？

[ 本帖最后由小贩于 2013-6-13 21:10 编辑 ]

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#37

发表于 2013-6-14 20:01 资料文集短消息只看该作者

不对科技感兴趣又不是什么羞耻的事，没必要因为我们祖宗发展不出蒸汽机就觉得中国人如何如何不好。
中国人之所以对科技不感兴趣，是因为我们老祖宗明白：没有这些鬼玩意，我们照样可以活得很好！
我们直到现在，许多人也是对科技不感兴趣的，用的什么I锋手机、苹果电脑，还不是美国佬的玩意儿。中国人求学问不是为了搞科技发明，搞那些干什么？传宗接代、光宗耀祖那才是大事！

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#38

发表于 2013-6-15 00:45 资料文集短消息只看该作者

中国人古代对科技的态度，还真是和国名一样，中中等等

比起下面的，中国人好多了：
印第安人不会冶炼矿石，尽管他们也使用金属，但几乎只用于装饰目的。他们所制造的船只有独木舟和远洋木筏。至于陆上运输工具，印第安人还没有利用轮子；他们虽已知道轮子，但只是用作玩具。除美洲驼和羊驼外，人的背是唯一的运输工具；美洲驼和羊驼虽用于安第斯山脉地区，但不能运载重物。
我相信再多给印第安人一千年，他们依然不会自主发明冶炼和轮子。

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#39

发表于 2013-6-15 00:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国古代的技术水平如果是叫不重视，所以才那么点成绩，300年前西方都是畜生啊，没开蒙的说。然后上帝没办法了，帮西方开了个叫“科学”的挂。

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#40

发表于 2013-6-15 18:24 资料文集短消息只看该作者

我们天天高喊科技好，事实上除了航天事业，我也看不到本国有什么科技值得炫耀的。我们这些小民更不会无聊像爱迪生那样搞那玩意，有闲时间你不去陪你家人享受一下天伦之乐呀？！用的什么手机、电脑都是照抄人家外国设计的。就算让你搞出来了也没人欣赏，本国人都喜欢用进口货（前提是只要有足够的钱的话）。那些做教师天天喊什么科学精神，又不见他们发明个玩意出来，造福学生。

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#41

发表于 2013-6-18 10:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #35 zeloti 的帖子

介个……
我个人对墨家不是很了解，只是知道有个“兼爱，非攻”，但饿本人却认为一旦兼爱非攻，社会将会毫无进步的动力，墨家比较重视科技和器物吗？中学时学历史好像没有提到这点？

唉，中国人重视科技，至少饿有生之前恐怕不会看到这情景。

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#42

发表于 2013-6-18 10:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #36 小贩的帖子

不需要引用某些言论，反正儒家思维就是平民百姓吃饭饿不死就算，思想上自我感觉良好就行，所谓的仁义道德就足以对抗铁甲金戈坚船利炮。这绝不是饿自己一个人的想法。

你所举的例子有点砸自己的脚，孔子对食物的洁癖实质是他自我感觉对于普通人高出一截的意思，他视这个食物的质量要保证是因为他自觉身份必须要受到“礼”，给他吃一般的东西就是“非礼”，仅此而矣。

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#43

发表于 2013-6-18 11:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #37 三国赤壁周郎的帖子

好，非常好！

好一个天伦之乐。

别人用机器生产，一天只需工作8小时，工资比你拿得高，还有节假日，可以同家人或自己外出到处逛一逛，你用手工操作，一天要从天光忙到天黑，工资只是别人的一半，你就天天拖着疲惫的身体回家享受天伦之乐吧。

中国还有那么多技术含量不高的劳动密集型企业，多少亿的农民工背井离乡，多少亿农村留守儿童，多少农民工组成临时夫妻……没带钱回家的，村里人人骂你没出息，这叫做天伦之乐哦！这也叫做光宗耀祖哈。

饿还真是第一天听说爱迪生发明的电灯是“无聊的玩意”，那你赶紧回家天天点蜡烛不用电，烧火做饭做菜，不上网也不吹风扇好了，你到城里市里去一躺，全都步行，自行车都不要了，联系其他人全都用飞鸽传书够了，打电话有什么用，哈，这叫做“照样活得很好”，你可以试试看。

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#44

发表于 2013-6-18 19:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2013-6-18 10:37 发表
介个……
我个人对墨家不是很了解，只是知道有个“兼爱，非攻”，但饿本人却认为一旦兼爱非攻，社会将会毫无进步的动力，墨家比较重视科技和器物吗？中学时学历史好像没有提到这点？

唉，中国人重视科技，至 ...

唉，看看，在显学儒家的无处不在的打压下，果然很多人连墨家的本质都不清楚，只知道“兼爱，非攻”这些口号

墨子出生社会下层。最初受业于儒家[1]。后因不满儒家强调的繁文缛节和靡财害事的丧葬抱有疑虑，故“背周道而用夏政”，强调要学习大禹刻苦俭朴的精神。遂脱离儒家的“其君用之，则安富尊荣”，而创立墨家[2]。墨子为宣传自己主张，广收门徒，一般的亲信弟子达数百人之多。
儒，墨同为春秋战国时期显学[3]，当时有“不入于儒，即入于墨”之说。先秦时期，儒、墨两家曾是分庭抗礼[4]。战国后期，墨学的影响一度甚至在孔学之上。
墨家同时被视为中国最早的民间结社组织，有着严密组织和严格纪律，其最高的领袖被称为“鉅子”或“巨子”，墨家的成员都自称为“墨者”，所谓“墨子之门多勇士”[5]。
墨翟可能是第一代“鉅子”。巨子由上代指定，代代相传，在团体中享有至高无上的权威。“墨子服役者百八十人，皆可使赴火蹈刃，死不还踵”[6]。
墨者多来自社会下层，以“兴天下之利，除天下之害”为教育目的，“孔席不暖，墨突不黔”，尤重艰苦实践，“短褐之衣，藜藿之羹，朝得之，则夕弗得”，“摩顶放踵，利天下，为之”[7]。“以裘褐为衣，以跂𫏋（草鞋）为服，日夜不休，以自苦为极”，生活清苦。墨者可以“赴汤蹈刃，死不还踵”，意思是说至死也不后转脚跟后退。墨者中从事谈辩者，称“墨辩”；从事武侠者，称“墨侠”。墨者必须服从巨子的领导，其纪律严明，相传“墨者之法，杀人者死，伤人者刑”[8]。例如巨子腹䵍的儿子杀了人，虽得到秦惠王的宽恕，但仍坚持“杀人者死”的“墨者之法”。
按墨家的规定，被派往各国做官的墨者，必须推行墨家的政治主张；行不通时宁可辞职。另外，做官的墨者要向团体捐献俸禄，做到“有财相分”。当首领的要以身作则。概言之，墨家是一个有领袖、有学说、有组织的学派，他们有强烈的社会实践精神。墨者们吃苦耐劳、严于律己，把维护公理与道义看作是义不容辞的责任。墨者大多是有知识的劳动者。
战国后期，分化为二支：一支注重认识论、逻辑学、几何学、几何光学、静力学等学科的研究，是谓“墨家后学”（亦称“后期墨家”），另一支则转化为秦汉社会的游侠;不过也有一说是分成三派，例如韩非子说墨子死后，墨家分裂为相里氏、相夫氏、邓陵氏三派。
但是战国末期以后，墨家已经开始衰落。到了西汉时，由于汉武帝在位时代的独尊儒术政策、社会心态的变化以及墨家本身并非人人可达的艰苦训练、严厉规则及高尚思想，墨家在汉武帝在位之后基本消失。汪中曾为墨子说公道话，被翁方纲称为“名教之罪人”[9]。清末，孙诒让著《墨子间诂》，是《墨子》校勘之大成。

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#45

发表于 2013-6-18 19:19 资料文集短消息只看该作者

根据《墨子》中关于机关术的记载，当时墨家发明出来的机关器械有：

1．连弩车见于《墨子·备高临》。连弩车是一种置于城墙上可同时放出的大弩箭六十支，小弩箭无数的大型机械装置，需十个人驾驶，最为巧妙的是长为十尺的弩箭的箭尾用绳子系住，射出后能用辘轳迅速卷起收回。

2．转射机见于《墨子·备城门》。转射机也是一种置于城墙上的大型发射机，机长六尺，由两人操纵，与连弩车不同的是转射机更为灵活，能够在一人射箭的同时由另一人将机座旋转。

3．藉车见于《墨子·备城门》。藉车外部包铁，一部分埋在地下，是能够投射炭火的机器，由多人操纵用来防备敌方的攻城队。

实际中的机关术显然不如游戏中那样神奇且令人惊叹，但以两千多年前的生产力，能够设计并制造出如此复杂的机械，也是相当的不容易。

这些机械的制造者墨子，生于约公元前468，卒于公元前376年，名翟，《墨子》一书中多称“子墨子”，是春秋战国之际小邾国（先后曾为宋、邾、鲁、齐等国的附庸）人。墨子有一大串挺吓人的头衔：春秋末期战国初期的思想家、教育家、科学家、军事家和社会活动家，墨家学派的创始人。

这位集五个“家”，一个创始人于一身的墨子是目夷氏（目夷即墨夷，后省为墨姓）的后裔，孤竹君之后，与宋国国君同宗，但是到了墨子一代，其身份已由贵族降为了平民。墨子当过制造器具的工匠。他自称是“北方之鄙人”(《吕氏春秋·爱类》)，被人称为“布衣之士”（《吕氏春秋·博志》）和“贱人”（《诸宫旧事》和今天骂人的“贱人”意思不同）。从墨子自诩说“上无君上之事，下无耕农之难”，他还是一个同情“农与工肆之人”的士人。墨子曾跟周官史角的传人学习周礼，“修先圣之术，通六艺之伦”。但后来逐渐对儒家的烦琐礼乐感到厌烦，最终“背周道而用夏政”，舍掉了儒学，“法夏宗禹”，创立了自己的墨家学派。即使以今天的眼光来看，他的选择也是很有魄力的。

墨子擅长工巧和制作，在军事技术方面高于其他诸子，堪称博学多才。据说他能在顷刻之间将三寸之木削为可载300公斤重的轴承。据《韩非子·外储说左上》载：“墨子为木鸢，三年而成，一日而败”。他利用杠杆原理研制成桔槔，用于提水。他还制造了辘轳、滑车和云梯等，用于生产和军事。他还擅长守城技术（即所谓的“墨守”），其弟子将他的经验总结成《城守》二十一篇。

光学里的小孔成像原理，在墨家的典籍就有记载。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2013-6-18 20:14 编辑 ]

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#46

发表于 2013-6-18 19:49 资料短消息只看该作者

墨子是工科，孔子是文科，中国自古以来一直的空白是理科，也就是欧几里德他们的理论。

这也是为什么在炎黄区有人问中国从哪个朝代开始落后的，我说周朝。你理科不行，工科再利害也要被人追上并迅速超越的。

[ 本帖最后由颍颍于 2013-6-18 19:51 编辑 ]

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#47

发表于 2013-6-18 19:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

有一天，你会发现　道德经讲的就是　时空一体理论的。

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#48

发表于 2013-6-18 19:55 资料短消息只看该作者

回复 #47 小贩的帖子

讲的内容不重要，重要的是论证步骤。如果不以严密的逻辑学，和实事求是的科学实验为依据，下什么结论都是错的。就凭数学公理化这一点，说希腊人领先中国 2000 多年也不为过。

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#49

发表于 2013-6-18 19:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

有一句话我一直认同：数学是科学的皇后。
有皇帝没皇后，不能发展的说……

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#50

发表于 2013-6-18 20:03 资料短消息只看该作者

回复 #49 小贩的帖子

数学本身倒没什么特别的，它只不过是逻辑学一个比较方便的 manifestation 而已。足够抽象，而且不那么复杂，内容丰富到可以严肃考验人类逻辑上的各种漏洞，同时上帝还特别喜欢用这种语言来控制宇宙。

例如，一般描述精准度越高，需要的语言文字就越多。但以数学为语言来描述宇宙，你会发现爱因斯坦场方程比牛顿公式多不了几个字符（而且多出来的还都是常数）。

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#51

发表于 2013-6-18 20:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

不能简明，就有歧议。中国历史文化研究在训诂上都绕了几千年了，有好多关键的地方都还没绕清。

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#52

发表于 2013-6-18 20:12 资料短消息只看该作者

回复 #51 小贩的帖子

希腊学者研究科学是越研究越清楚，中国自古以来热爱玄学，研究点什么越研究越糊涂。

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#53

发表于 2013-6-19 09:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2013-6-18 11:09 发表
好，非常好！

好一个天伦之乐。

别人用机器生产，一天只需工作8小时，工资比你拿得高，还有节假日，可以同家人或自己外出到处逛一逛，你用手工操作，一天要从天光忙到天黑，工资只是别人的一半，你就天天 ...

我的意思是，我们中国人不搞那些玩意，但是可以用那些玩意，我们不发明，但可以使用。使用谁的？外国人的。

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#54

发表于 2013-6-19 09:37 资料文集短消息只看该作者

说白了，你搞了那玩意也不值钱，俺中国人都喜欢买外国货，有几个钱的人都买进口的，我可不是吹的。俺们直接引进（实际是抄袭外国的），甚至不惜把山寨货装扮成外国货，既然如此，你发明个屁？直接进口外国人发明的玩意就可以了。就连小孩子看卡通片都不是国产的最受欢迎，甚至不受欢迎，都看小日本的。大人们天天看抗日题材的影片，小孩就看小日本的卡通。我们中国货都不值钱的。
最重要的是，搞那么多那个也不好，这科技越进步，环境越差；科技越进步，艺术越退步：小孩都会打字，不会写字，你指望这样下去能出一个优秀的书法家，那就很困难了，这却是事实。这科技搞不好还出人命，东西还未创造出来，命就丢了。古人为了实现飞行梦（飞到天上去），不知死了多少人。像核气泄漏这样的技术错误，那简直是摧毁人类呀！所以我们不搞，他们外国人喜欢搞，那就让他们搞。什么罗贝尔奖那是没意思的，不要听美国人的，我们为什么要按美国人的方式？为什么要强调民主？天天喊民主，其实是共产党说了算（其实这也挺好的，我觉得没什么问题）。我们至少有四千年文明，干嘛要听他这个只有五百年文明的美国。人家非洲某些国家，可能连电视也不知道是什么，人家照样活得有滋有味的。我们中国要有中国人的特色，走我们的道。如果全世界所有国家都这么喜欢搞科技，那就没意思了！世界也承受不了！

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#55

发表于 2013-6-19 17:10 资料短消息只看该作者

回复 #54 三国赤壁周郎的帖子

我们不要学美国的方式，也不稀罕罗培尔奖，不看电视，不使用I锋手机。至少也得有技术来能提高生产效率，还得加强军事技术。人家侵略你，你没有那个技术本事打不过人家，再扯谈什么文明古国、仁义之邦都是没用的。

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#56

发表于 2013-6-19 19:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2013-6-19 09:37 发表
说白了，你搞了那玩意也不值钱，俺中国人都喜欢买外国货，有几个钱的人都买进口的，我可不是吹的。俺们直接引进（实际是抄袭外国的），甚至不惜把山寨货装扮成外国货，既然如此，你发明个屁？直接进口外国人发明 ...

国货做的好还是有人用的。比如说，现在谁用 QQ 谁用 MSN?

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#57

发表于 2013-6-19 19:52 资料短消息只看该作者

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原帖由 zeloti 于 2013-6-13 19:45 发表
还是那句话，儒家与墨家是永远的仇敌，儒家从出生至今，从头到脚都流着歧视技工的血液，这点毋庸置疑。

说得对，中国历代王朝中，对技工待遇最好的就是元朝。蒙古帝国大军横扫欧亚大陆，与其非常重视技术和 ...

难得同意一次。我早说过 N 久，明朝永乐时期的航海技术是元朝的穆斯林留下来的，明英宗之后的明朝人就再也不会远程航海了。

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#58

发表于 2013-6-20 22:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三国赤壁周郎 于 2013-6-14 20:01 发表
不对科技感兴趣又不是什么羞耻的事，没必要因为我们祖宗发展不出蒸汽机就觉得中国人如何如何不好。
中国人之所以对科技不感兴趣，是因为我们老祖宗明白：没有这些鬼玩意，我们照样可以活得很好！
我们直到现在，许多人也是对科技不感兴趣的，用的什么I锋手机、苹果电脑，还不是美国佬的玩意儿。中国人求学问不是为了搞科技发明，搞那些干什么？传宗接代、光宗耀祖那才是大事！

絕大部分人認為"活得很好/快樂"是有一些具體指數的,例如壽命,健康,休息,娛樂,物質,糧食,還有安全
這帖子的大部分人都是圍繞著這些東東去討論的,唯有老兄是例外

若是大家都不講客觀指數,一個個都喊著
"我活得很好"
"我比你更好"
"我非常快樂"
這樣略微嘴炮了一些罷
除非人人都能真心似莊子般灑脫罷,拖著尾包,搖曳在泥濘之中
我想大部分人是做不到的

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#59

发表于 2013-10-30 14:11 资料短消息只看该作者

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原帖由轮回于 2012-7-24 01:10 发表
我的意见就是，孔老二就是个热衷于功利的坏人。
他妈不能给他，以至于他到季氏家打秋风被阳虎赶了出来
于是他千寻万找，八卦出他是某个破落贵族的庶孽子，于是不顾他妈的反对，打算认祖归宗，气死了一手把他抚 ...

孔老二就是到处跑官的人啊，找了便宜老爸。

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#60

发表于 2014-1-12 13:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 巴卡斯博士 于 2012-7-25 13:07 发表
私生子也能作为攻击人的理由吗？
人又不能选择父母
孔子毕竟也是个人，请不要总以神的标准来看待他。
我们中国人很喜欢神话人，一旦被打倒又丑化人。（所谓搞倒搞臭）
这个毛病一定要改！
人是有复杂性的， ...

这种思维模式难能可贵，顶一下。

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