关于那个骂孔子“四体不勤、五谷不分”的那个农民！ - 我思我在


	☆慕容泪☆ (岁月如飞刀)


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#1

发表于 2012-7-23 18:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

关于那个骂孔子“四体不勤、五谷不分”的那个农民！

个人风格，例行先上纲上线：四大发明，这不是中华文明的骄傲，反而是耻辱。原因很简单：5000年，才四个比较重要的发明，1000年才0.8个，人们都干嘛去了？

造成中国近代落后的原因，饿总觉得政治体制不是主要的，最主要的还是科学技术，中国人根本从来不重视科学技术，直到21世纪现代社会，中国人在科学技术上还是那个“屌丝”。人家工业革命机器轰轰了你还在看天吃饭，洋务运动比明治维新更早，可人家那时候出了那么多科学家，中国就屈指可数魏源林则徐严复之流“想学习”的人，人家也是帝制，这是不是有制度上的原因？只能从文化上找了。大家都知道孔子儒家思维，有些很有用，但有些很腐朽，饿就认为最腐朽的就是儒家不重视劳动生产。不重视生产，也就是不重视实业，人人都想着升官发财当霸王奴役别人，社会就没有物质上的需求动力，没有物质的需求，科学技术谈何发展？

饿总觉得，历史有些事件是偶然的。后人们得知孔子鄙视劳动生产，其中一个例证就是那个骂他“四体不勤，五谷不分，孰为夫子”的农民。孔子当时若真回去找到这个农民，或者像刘备找诸葛亮那样三顾，也许中国人现在的精神面貌、性格跟现在完全不一样了！
有没有其他佐证呢？饿认为在儒家思想尚不流行的时代，中国可以出个鲁班，还有《疱丁解牛》里面那个与国君挺铁的屠夫，那手艺被视为艺术，再往前还有大禹治水，这是正面发映当时中原比较重视生产与生产技术的改进，侧面反映的，春秋战国打仗动辄数十万人死亡，而很少有记载战争因为“粮草不济”原因，而且似乎没什么天灾大饥慌而闹暴动的纪录？而到了汉末三国，粮草后勤问题就开始很明显了，简直到了决定性的作用，另一个侧面，不知本人有没有记错，是那时候齐国发明了古代足球，而且很流行，还有其他一些娱乐活动，你有精力搞齐国超级联赛，而且山东气候是比较易旱的，那说明生产余力多，人们利用技术应对天灾的能力比较强。

饿发这个短帖就是想思考一下，这是个有趣的历史悬疑。

孔子回去找那个骂孔子的农民为什么找不到？要是找到了会发生什么火星撞地球的事么？

饿个人意见是，其实那个农民并不是孔子所说的隐士，而是普通的一个比较有技术又读过一点书的农民而矣，他的态度从记载中可以看得出，他对那只会读书夸夸其谈不会生产的家伙略有种抗拒，但子路态度尚可，就留他吃顿饭。

但后面发生的事可表明了孔子的态度：随后，孔子是叫子路去找那个农民，把他请过来（或者说“把他叫过来”更合适），而不是自己亲自去找（虽然孔子自己很老，可能走不动，但子路却在之前掉队，那说明孔子虽老，但活动半径还是很大的），这说明了什么？说明孔子并不是真心想向这个农民讨教，而是他自己确实心里很不爽，想与这个农民辩论，给他一个下马威，他还是会坚持自己的生产无用论。

至于为什么子路再找不到这个农民，饿认为无非是他出去干活了，就算在家，子路再见到了这农民，相信也不会记载什么了。这农民不是笨蛋啊，一看就知道你孔子是想找我吵架的，而且不亲自来，态度很恶劣，我定要把你骂个狗血淋头。孔子会允许记载让他很没面子的事么？饿个人就觉得，子路再找这个所谓的“隐士”，多半是已经再碰面的，只不过孔子不允许记下，因为还有更多数落孔子不是的言语，于是就不记载了。

但结论很清楚：孔子与这个农民是水火不容的。孔子还是那个铁杆鄙视劳动生产的思想家，儒家文化也注定是有浓重的抑制生产力的味道，而那个农民还是那样鄙视孔子。如此这般。

饿个人虽然对儒家文化理解不是很深，但想不明白儒家为什么不能包容物质生产，进而反对实业，反对为了提高生产进行科学研究和技术改进，另一层意思，反对藏富于民。

或者当时子路真的找不着那个农民，或者孔子的心胸不至于这么狭窄，但这个重视劳动、重视生产的农民，他若能通过与孔子吵架，使到儒家文化多一些重视物质基础的内容，使之与生产力发展不矛盾，或者中国历史真不止四大发明，中国的今天就根本不用做科学技术的“屌丝”了。

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	feiyue1206 (阳谷县武都头)


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#2

发表于 2012-7-23 18:34 资料个人空间短消息只看该作者

这个故事里，俺最奇怪的就是一向冲动的子路听到有人骂老师竟然无动于衷

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#3

发表于 2012-7-23 18:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2012-7-23 18:34 发表
这个故事里，俺最奇怪的就是一向冲动的子路听到有人骂老师竟然无动于衷

不会是子路回头把这个农民“冚家富贵”了吧？

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	ouyangnitian (欧阳)


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#4

发表于 2012-7-23 18:56 资料个人空间短消息只看该作者

四大名著，这不是中华文明的骄傲，反而是耻辱。原因很简单：5000年，才四个比较著名的小说，1000年才0.8本，人们都干嘛去了？

泪姐逻辑，V5无比，一统古今，谁与争锋

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#5

发表于 2012-7-23 19:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #4 ouyangnitian 的帖子

你起哄什么？饿说的是科学上的。

饿可绝对没否定中华文学的成就。

中国四大发明，人家瓦特一个蒸汽机，贝尔一个电话，爱迪生一个电灯，开普勒一个定理随便一个就可以秒杀了，中国这方面的科学成就，有木有？

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#6

发表于 2012-7-23 19:23 资料主页文集短消息只看该作者

古代发明还是蛮多的，可不止四大。我记得有曲柄犁什么的，老外过了1000多年后还是从我们这里学去的。

我觉得科技上，老外的积累、传承这方面比我们强，牛顿的工作，然后莱布尼茨可以接着做，数学、物理、天文什么好像都是这样的。我们这里，像张衡、祖冲之、沈括什么的，好像他们的工作在当时很牛，但就没有以后了。多够呛。

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	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#7

发表于 2012-7-23 21:06 资料文集短消息只看该作者

不重视科技的原因和保守的思想有关，保守的思想又和居住的地方和方法有关，到居住的地方就是运气一类的因素了，光说不重视科技又有什么结果？
再者，四“大”发明不是四“个”发明，中国光农具就不知更新了多少代，不要再提其他方面：若说中国古代发明的东西现在没用，几百年后甚至几十年就有可能否定现在的定理；现在夸它么？夸。
最后，儒家不重视生产又如何，众多帝王都把农民等当做财富的创造者，不重视生产的思想何以延续，顶多是孔子身边的高徒吧，农民学得到那些么？大部分的人依旧生产，何来不重视生产一说。要说不重视科技，要是连“根本从来”都加上，你让中国古代科学家都转外国籍去么？
结：此文章问题太多，再加上不重视生产和不重视科技怎么连上的，我有点不知道怎么驳。当然，我驳的是农民前面的东西。

[ 本帖最后由卫天龙于 2012-7-24 09:38 编辑 ]

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	星义 (我星汉三又回来了)

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#8

发表于 2012-7-23 21:58 资料个人空间短消息只看该作者

泪姐的话我有不同意见，我认为中国的科学发展不起来社会制度是极大的原因，不仅是古代，现代也是一样。中国奉行的科举制度，不考理科，只以文字为主。求的人才以“安邦定国”为主，也就是能维持政治稳定为主，说白了就是不求有发展，但求没纰漏。科学技术只能算是某些人的业余爱好。这些人的研究成果，也得不到社会的认可，转代不成生产力，不要说经济成果，精神奖励都没有，反而还被说成奇技淫巧，不值不提等等……
另外，中国的数学发展其实是很失败的，拿得出手的不过是几个小学生都知道的东西罢了。我个人认为这里面，首先关系到的是一个天文学，一个测绘学。这两个学科在中国古代是禁录，除了“钦天监”，研究天文的都是想改朝换代，除了军方，研究地图的都是想造反。这两个学科的无发展，完全的制约了数学的大步前进，以至于中国的度量衡都变更频繁。精密度就更不用说了，就是今天，标准螺丝对不上标准螺帽的事都屡见不鲜。试想想，两把尺子都有误差，你还搞个毛科学啊？

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#9

发表于 2012-7-23 22:30 资料文集短消息只看该作者

说白了，这就是儒家与墨家分歧争斗的根源之一，楼主显然挺的是墨家。

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	3_141592653589 (无尽圆周率)

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#10

发表于 2012-7-23 23:38 资料个人空间短消息只看该作者

这个事情不能怪到孔夫子头上吧，单从数学史看，直到1300年左右，中国、印度、伊斯兰、欧洲，四个文明的数学发展程度大致相当，可最后发展出现代数学的只有欧洲。这不能仅仅用儒家误国来解释吧。

现在认为中国数学的衰落主要有两个方面的观点：
一是过于重视实用数学，而非理论数学，使得中国数学尽管曾经有非常辉煌的成果，但始终不成体系。这个问题并非中国独有，罗马帝国时期同样有这个问题，使得现今数学史上几乎找不到“罗马数学”的贡献。
二是从根本的制度上排斥数学，视之为“奇技淫巧”。但这个问题同样不是中国独有，伊斯兰数学的后期同样衰落，很重要的一个原因宗教统治者认为“外在的科学”（相对与“宗教科学”而言）会颠覆宗教信仰。

上述文字中的“数学”替换成“科技”大体上也是没有问题的，所以我觉得归罪到孔子、儒家甚至单纯的皇权统治都有些狭隘，这个事情更多的是大多数文明共有的弱点。

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	轮回


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#11

发表于 2012-7-24 01:10 资料个人空间短消息只看该作者

我的意见就是，孔老二就是个热衷于功利的坏人。
他妈不能给他，以至于他到季氏家打秋风被阳虎赶了出来
于是他千寻万找，八卦出他是某个破落贵族的庶孽子，于是不顾他妈的反对，打算认祖归宗，气死了一手把他抚养大的老妈。
然后，他通过把他妈和破落户合葬，并取没落贵族亓官氏为妻，取得了贵族的身份。
下种以后，因为自己地位升迁，目的达到，亓官氏的利用价值消失就搞家庭冷暴力
夺了他残疾的庶兄孟皮的祭祀权
总之，孔老二是个不忠不孝不仁不义不悌不爱的坏人

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	五袋石果

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#12

发表于 2012-7-24 16:51 资料文集短消息只看该作者

楼主不懂日本历史，拿明治维新和百日维新比较，没有可比性。日本那个帝制和清帝国那个帝制，压根就不一样，没有可比性。楼主应该先看看明治维新后维持帝国运转的是什么机制，执掌日本帝国权力的又是什么人。
中国落后的原因，压根就是政治体制的原因。

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	harp

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#13

发表于 2012-7-25 08:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

中国的今天就根本不用做科学技术的“屌丝”了

文科傻妞。

天朝现在科技可不是“屌丝”，一点也不。 over.

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	司马光

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#14

发表于 2012-7-25 08:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 harp 于 2012-7-25 08:39 发表

文科傻妞。

天朝现在科技可不是“屌丝”，一点也不。 over.

你说楼主，就说楼主，别加上一个文科傻妞，成不，虽然俺也不是文科生。

PS LZ语出惊人早已不是一次两次了。

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	时常试 (玄鸟之喙)

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#15

发表于 2012-7-25 12:07 资料短消息只看该作者

司马公公搞了老二不少黑材料（诛少正卯，丧家之犬之类的），不知道是不是个人原因。

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	巴卡斯博士


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#16

发表于 2012-7-25 12:14 资料个人空间短消息只看该作者

楼上有人攻击孔子本人，这我想说几句
我们应该辩证地看问题，孔子本人是怀揣着理想的。从历史的记载来看不愧是大丈夫
是道德的化身
问题不在孔子身上，而在于利用儒家理论的后世人身上
我们应该打倒孔家店，而不是打倒孔子本人哦

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#17

发表于 2012-7-25 12:42 资料短消息只看该作者

不是我攻击他，是司马迁攻击他啊！

太史公公先说孔子是“野合”的私生子，又借晏子之口说儒者是废物，两次欲助叛臣，再之后“将堕三都”“诛少正卯”搞内讧。“荷莜丈人”的故事还指不定是咋回事呢！

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	巴卡斯博士


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#18

发表于 2012-7-25 13:07 资料个人空间短消息只看该作者

私生子也能作为攻击人的理由吗？
人又不能选择父母
孔子毕竟也是个人，请不要总以神的标准来看待他。
我们中国人很喜欢神话人，一旦被打倒又丑化人。（所谓搞倒搞臭）
这个毛病一定要改！
人是有复杂性的，我们避免自己已经存在的主见。客观地看人和历史

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	潜行者

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#19

发表于 2012-7-25 13:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2012-7-25 12:14 发表
楼上有人攻击孔子本人，这我想说几句
我们应该辩证地看问题，孔子本人是怀揣着理想的。从历史的记载来看不愧是大丈夫
是道德的化身
问题不在孔子身上，而在于利用儒家理论的后世人身上
我们应该打倒孔家店， ...

他是什么大丈夫啊？
不忠于大道，不忠于社稷，不忠于君主
不孝寡母，不孝主母
不爱儿子，不爱徒弟
不讲原则，不讲友情
什么东西，就是个即把玩意儿

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#20

发表于 2012-7-25 20:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 潜行者的帖子

说“道德的化身”，确实不对。但孔子也算不上“坏人”，他只是一个有追求有理想的人。

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	sos2290


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#21

发表于 2012-7-25 20:31 资料个人空间短消息只看该作者

这个问题我想很久了，无他:文人误国.

像那种专业技术类的人，尤其理工科,逻辑性强一点，自然对科学和技术这些感兴趣.

文科就不一样了，其实人文社会学科的地位和重要性还要强一点的,这玩意很具指导意义,问题也在这里.人文学科是一种形而上的东西，说白了就是统帅,没统帅自然不成，可统帅一多,你说是个什么样.

技术和理科人员好比小兵,水平不够，好歹还能做好本分; 人文学科就不一样了，要求高，位置少，这样自然就会产生一大帮子怨妇.

一个本事普通的小兵,还可以做一个好小兵,一个没本事的领导，还能做好领导么?

其实像孔子这样的人文思想类的大师,一个领域有那么一两个就足够，这么一来，大批本事不足,又想做统帅的人怎么混，最后自然就产生一大堆嘴炮.

这些没本事的嘴炮并非少数，控制了言论，打压或贬低那些技术和专业人员，自然就文人误国了.

[ 本帖最后由 sos2290 于 2012-7-25 20:36 编辑 ]

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#22

发表于 2012-7-26 14:20 资料短消息只看该作者

仔细想了想。老二的儒家学说根本不是教人怎么安邦定国，推动社会进步的。它教的是一桶浆糊之后怎么享受生活，怎么满足空虚感，怎么保持现状。至于如何一桶浆糊，那就靠所谓的“商汤周武之道”，说白了就是“对内疯狂掠夺，对外野蛮扩张”。殷商部落位于“黄泛区”，粮食产量估计是高不了，这二位还在不顾死活对内大力发展纺织业，对外连年征伐。当然他们成功了，于是他们成了圣人。帝辛讨伐东夷，想来个先弱后强，结果出了个殷奸微子到周告密，于是他就成了“纣”，“三分天下有其二”的战争狂人周武王倒成了圣人。
至于科技，我想说，那玩意都是钱堆出来的。没记错的话，我在60年代“米狄舒修”那版《十万个为什么》上就见过光纤技术的理论，为啥光纤现在才开始普及？能广泛应用的科学技术，必然是在实验室形成完整理论之后，再加大投入搞出些实用型，相互比较择优大规模生产。从没听说什么实用科技能像曼哈顿计划的原子弹一样，造出来没几天就甩出去。
“荷莜丈人”这件事，《史记》上有，鉴于《史记》成书早于《论语》，我对此事真实性表示怀疑。个人感觉太史公公是被当时神化孔老二那帮腐儒给恶心到了，所以搞出了《孔子世家》故意黑老二。

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#23

发表于 2012-7-26 14:45 资料短消息只看该作者

嗯。。。农民是劳力者，思想家是劳心者，20个劳动者要养活1个劳心者，这也是劳心者鄙视劳力者的原因，他们只是用数目来衡量一个人伟不伟大，这就是中国人

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#24

发表于 2012-7-26 15:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 ☆慕容泪☆ 的帖子

这时间都差不多。。。。
你咋不整整中世纪的发明。。。
孔子说什么其实无所谓。。。。泪姐应该喷喷董仲舒。。

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#25

发表于 2013-6-13 15:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

不好意思，一年之后才记起自己曾发过这个帖，故占楼挖坟！

这一楼先占了。

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	KYOKO (★御姐控★)


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#26

发表于 2013-6-13 15:43 资料个人空间短消息只看该作者

这四大发明在国际上有木有这称呼，是不是在日本、美国一提四大发明，别人就知道，“哦，是中国的火药、指南针、造纸术、还有那啥”

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#27

发表于 2013-6-13 15:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #6 南极的帖子

问题是，中国历代做技术的人待遇都非常不好，不知道是不是汉族人易犯红眼病，元朝的郭守敬，蒙古人这种极度欺压汉人的外族倒是给他待遇非常的不错！
汉朝出了个张衡，但不知为何地动仪没有传承下来，久远一点的鲁班发明了N多工具倒是可以流传至今。

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#28

发表于 2013-6-13 15:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #7 卫天龙的帖子

你的话已经有点自相矛盾鸟。
既然帝王将相把农民当成是为自己服务的工具，当然最好是自己吃得饱，农民饿不死就算了，那重不重视生产跟他们自己就没半点关系了。既然农民一心都认为自己的命运就是农民，或者到后来考科举才能出人头地的，你能做到亩产1万斤水稻还是要受那受儒生之气的，还是被儒生或统治阶级骑在头上的，你还能找得出“如何能做到亩产1万斤”的技术革新动力么？

不是转不转移到国外的问题，除了四大发明可以影响世界，还有鲁班时代的遗产，饿个人实在找不出中国在秦汉之后有什么可影响世界的发明。麻烦你举举例子。

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#29

发表于 2013-6-13 16:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #8 星义的帖子

社会制度，不全是统治者制订的，更多的应该是家族观念及思维模式，现在要做的就是揪出历史上到底是哪个SB让全国人民都不重视劳动生产，不重视科学，都只想着当官发财鱼肉百姓的。朝代更迭帝王易相，为何来来去去都是一个鸟样，为何这么多年以来全国人民都只是求吃饱饭，吃饱饭的一定要掰倒其他吃得更饱的取而代之，是一个大问题，就没一个半个站出来说我要让大家都能吃得饱，玩得好，然后投入科学研究？侧面上去看，这不正是儒家思想希望大家都安守本份，维护社会等级礼教制度的内容么？

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	青炎陽


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#30

发表于 2013-6-13 16:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-6-13 15:43 发表
这四大发明在国际上有木有这称呼，是不是在日本、美国一提四大发明，别人就知道，“哦，是中国的火药、指南针、造纸术、还有那啥”

在廣義的國際上沒有
在一些小眾的外國漢學/歷史家有這樣"中國其中有四大發明改變世界"的觀點
但不是"世界四大發明都是中國人發明的"

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