怎么理解宇宙的有限但无界？ - 我思我在


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#1

发表于 2012-7-18 08:46 资料个人空间短消息只看该作者

怎么理解宇宙的有限但无界？

宇宙的大小是有限的，但如果人沿着直线一直走下去，人不会穿出宇宙，而是会返回原点，到底哪里出了问题？有人说宇宙没有“外面”，但俺作为会思考的动物，总要想象一下既然宇宙大小有限，那比宇宙大一点的“地方”是咋样的

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	郝伯道


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#2

发表于 2012-7-18 08:55 资料文集短消息只看该作者

打个比方，方便水王理解
古人认为地是平的而不是圆的
所以他们难以理解“一直往南走可以回到原点”
但现代人知道地球是圆的，就很好理解
因为“一直往南”不是直线运动，而是球面上的弧线运动
在更高的维度（目前人类的认识能力看不到这个维度）看我们的世界，
其实我们所认为的直线，也许只是某种曲线

古人认为地是平的，也是无边无际的
所以他们难以理解“地”的边界之外是何物
而现代人很容易到达“地”之外
同样，我们不知道宇宙之外是何物
但在上帝（或某种外星人，或未来科技人）眼中其实很简单

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#3

发表于 2012-7-18 09:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 郝伯道的帖子

树袋熊的比方很好，理解多了。只能说不是咱现在的理解有问题，而是现在俺（人类）的知识达不到那样的深度

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	feiyue1206 (阳谷县武都头)


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#4

发表于 2012-7-18 09:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 郝伯道 于 2012-7-18 08:55 发表
打个比方，方便水王理解
古人认为地是平的而不是圆的
所以他们难以理解“一直往南走可以回到原点”
但现代人知道地球是圆的，就很好理解
因为“一直往南”不是直线运动，而是球面上的弧线运动
在更高的维度 ...

既然这么多不知道，那现代人怎么确定宇宙是有限并无界的呢？

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	jiangdongpu (戒一圆济)

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#5

发表于 2012-7-18 09:37 资料个人空间短消息只看该作者

答：宇宙有限，建立在宇宙大爆炸起源的论点之上，是说宇宙的空间就像一个不断膨胀扩大的类球体，因为他一直以某种速度在扩大着，所以目前宇宙肯定是有限的。无界也是因为他一直在不团膨胀扩大，在时间上，你无法知道她什么时候停止扩大膨胀，所以无界。。

你把宇宙看做随时间以某种速度不断扩大的地球简单理解吧：如果人从宇宙的一点出发，沿同一个方向走下去，如果人的运行速度大于宇宙的扩充速度，总有一天人可以回到原点，宇宙是有限。如果人的运行速度小于宇宙的扩充速度，那么人永远回不到原点，就会觉得宇宙无界。。

这是我简单理解的宇宙有限但无界。。

请楼下抛砖。

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	jiangdongpu (戒一圆济)

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#6

发表于 2012-7-18 09:38 资料个人空间短消息只看该作者

PS:如果宇宙大爆炸理论从根本上推翻，大多行为方式现象也推翻，那么楼主的这个问题，及回复的答案就是一个伪命题了。

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	江城子


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#7

发表于 2012-7-18 09:41 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #3 KYOKO 的帖子

可以确定的是，我们所处的时空就是弯曲的。所以所谓直线行进，其实也是沿曲线走。

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	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#8

发表于 2012-7-18 10:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-7-18 08:46 发表
宇宙的大小是有限的，但如果人沿着直线一直走下去，人不会穿出宇宙，而是会返回原点，到底哪里出了问题？有人说宇宙没有“外面”，但俺作为会思考的动物，总要想象一下既然宇宙大小有限，那比宇宙大一点的“地方 ...

宇宙有限无界论无非又是一个中国的知识界+教育界弄出的一个笑话罢了。为什么我一向鄙视国内的教师和知识分子呢？他们闹的笑话实在是太多了。

[ 本帖最后由颖颖于 2012-7-18 10:55 编辑 ]

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	墨叶


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#9

发表于 2012-7-18 11:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 颖颖的帖子

那么其他的科学家是如何描述宇宙的？

宇宙是否有边界还是宇宙的边界无意义。

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	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#10

发表于 2012-7-18 11:32 资料短消息只看该作者

回复 #9 墨叶的帖子

无意义。因为可测宇宙远小于整个宇宙，在可测宇宙范围之内搜集数据，几乎无法确认整个宇宙的形状或边界。虽然数学上有一些工具（例如，Thurston's Geometrization - 庞家莱猜想的延伸版），可以从 local geometries 推出 global geometry 的一些信息（例如，庞家莱猜想说，如果每一个 loop 都能在流形上缩成一个点，那么这个流形和 n-sphere 必然同構 - 条件是 local 的，结论是 global 的），但它们往往建立在一些不可证实的假设之上（例如，constant curvature）。至少目前我们能够见到的 140 亿光年里，宇宙的 Global geometry 依然是 Euclidean-like。在地球上，如果你只能看 140 公里，你也会认为地球是 Euclidean-like.

[ 本帖最后由颖颖于 2012-7-18 11:38 编辑 ]

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	魔王庆

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#11

发表于 2012-7-18 16:35 资料短消息只看该作者

回复 #10 颖颖的帖子

有个疑问，既然你也说了，以目前的水准，几乎无法确认整个宇宙的形状或边界。那又以什么根据来认定中国科学界是个笑话呢？

关于宇宙的推论，各种理论都不少，但在人类科技没到那个能力之前，任何无法证实或无法证伪的推论，都只能存疑才对吧？

[ 本帖最后由魔王庆于 2012-7-18 16:37 编辑 ]

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	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

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#12

发表于 2012-7-18 17:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实无非就是超越了人类目前的直观认知（还在欧几里得层面），只能通过理论构建+猜想，产生出种种假说。

PS： to 楼上这是装逼应有的态度，不学装无以言。

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#13

发表于 2012-7-18 18:51 资料个人空间短消息只看该作者

水王有没有想过，我们没准是在一个错误的理论基础上在认识宏观世界。

地球诞生几十亿年，宇宙的诞生就更早的，像这种事情，凭渺小的人类，在短暂的时间内就能把握其本源？而且即使宇宙大爆炸，猜想的意味也很浓厚。

宇宙的有限但无界，以及很多类似命题，其实就跟有些信佛的人一样“信则灵，不信则不灵”，本来这方面，各种理论纷繁复杂，而且很多还相互对立。

所以直接把这些当成伪命题即可，因为提出这些命题的人，猜测的成分也是很重的比例。知道这么个事情，等以后知识和技术进步，有机会的时候验证下即可，现在思考这些，没有意义。

说白了，大家都只是在蒙而已

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#14

发表于 2012-7-18 20:24 资料短消息只看该作者

没有观测到不代表不存在或者不能进行推论。比如，黑洞没有被直接观测到，但黑洞理论基本是公认了

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	散发

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#15

发表于 2012-7-18 22:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2012-7-18 11:32 发表
如果你只能看 140 公里，你也会认为地球是 Euclidean-like

在海洋上航行，差不多超过二十海里就已经看不见远方船只的桅顶了。

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#16

发表于 2012-7-19 09:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 sos2290 的帖子

呵呵科学界同政界有类似的地方，你是不对的，只有我的是对的

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#17

发表于 2012-7-19 10:20 资料短消息只看该作者

以现如今的科技你这个问题可以当成哲学来思考~~~

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	sos2290


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#18

发表于 2012-7-19 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 KYOKO 的帖子

以目前的知识和认知基础，像这种问题，其实大家都是在蒙。

就跟17楼说的那样，这是个哲学问题，不是科学问题。

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#19

发表于 2012-7-19 11:44 资料短消息只看该作者

可能就是个球体吧，就像贪吃蛇一样，假设，我是说假设，我们处在A星球，A星球又在宇宙的最右边，B星球在宇宙的最左边，如果我们要去B星球，就从A星球继续往右边飞，结果就是我们出现在宇宙的最左边

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#20

发表于 2012-7-19 12:12 资料文集短消息只看该作者

这个好像已经不只是哲学和人文了，已经牵扯到空间和物理了……

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#21

发表于 2012-7-24 11:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 郝伯道的帖子

古人不能理解“地”的边界之外是何物是因为他们把大地当成二维的了，不知道生活的大地是三维的
但并非没有三维空间认识。九霄云外、十八层地狱就是例子。
水王问的恐怕就是九霄云外及十八层地狱下是什么吧
对于空间的认识现在人和古人没有什么区别，都理解三维空间而无法理解或无法观察四维（所谓加上时间）或多维空间。

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#22

发表于 2012-8-9 14:25 资料短消息只看该作者

六合之外，存而不论。

现在的认知--宇宙是四维的。要突破第四维度--时间，就能跑到宇宙的外面去。不过根据狭义相对论，无论怎样都无法超越时间，也就是光速的。有质量的物质，都只能无限接近光速，而永远达不到光速，越接近光速，质量就越大，无限接近光速后，质量将达到无穷大。唯一达到的光速的“物质”，是0质量的光子。

所以，现在的幻想家们都在挤破脑袋要去找“反物质”。。。。。。。

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#23

发表于 2012-10-30 18:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

居然还能登陆。
轩辕果然又活了过来。

言归正传
我个人的看法.......其实2楼已经针对ZL的问题解答得非常好了。

我只是从自己世界观的角度来说说。
看过黑衣人么？还记得那个小小的星系么？不记得也不要紧的。

说起现在的宇宙，一般人都会从大于现行视角的角度来看，为不什么反过来从小于现行视角的角度看呢？或者又可以想象一下有没有平行视角呢？

我的看法宇宙是无限无界的，但观察宇宙却是有限有界的。这基本上=2L。

从大的视角看，太阳系等等的平级东西可以组成银河系，银河平级的东西会不会又能组成另一个.......拥有另外规则的位面呢？
从小的视角看，一样的，一个原子是不是可能，可以就是另一级别的小行星？
宇宙大爆炸凭什么就不能是更“大”一级的“人”在玩原子对碰机？
从平行的视角，既然神经组成的物质可以通过电流的传递进行思考，那凭什么非炭基生物就不能存在？为什么就不能是某种光线或射线？还有，生物的定义又是什么？闪电球能避开一些东西算不算有互动的智能反应？

了解有限，事实无限。

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#24

发表于 2012-10-31 11:10 资料个人空间短消息只看该作者

凭借现有的知识去判断宇宙的范围或界限，那只能是有限的。
无限部分是不在我们知识范围内的
只有超脱了对知识的凭借，才能达到那无限的高度。
如果没有明白，请研读《庄子》《六祖坛经》

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#25

发表于 2012-11-15 22:04 资料个人空间短消息只看该作者

宏观其大无外，微观其小无内
有个帖子叫《从10亿光年到0.1飞米》，印象颇深

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	lafair

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#26

发表于 2012-11-29 04:06 资料短消息只看该作者

根据现有人类的知识，宇宙是有限的。不过这个无界不知从何而来啊。

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	mbscn

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#27

发表于 2012-12-29 19:53 资料短消息只看该作者

按天地的基本规律法则
有形依附与无形

因无而生有

从天地变化与实际来看

世界是有界限的！有本因为无而生
无生有非有意乃自然
从 “有” 消耗掉先天之炁给予的生命力后  会自然消逝归于虚无
无之境我们身体无法承受 .无法进去.. 准确的说  后天出生的任何东西都没法通过！
这世上只有一种可以来去自如  那就是先天之炁（祖炁，也称：道）
也只有仙人可以往返  来去自如！为何？因为是道身道是天地之开始  万物之父母这世界上的任何东西都无法伤到故曰：入水不溺，入火不焚道无处不在  故能移山填海！

有之上就是无无就是一片虚无什么都没有
至于无之上是什么情况就不知道了这个只有仙人才知道可能道书上会有记载

这世界上没有所谓的取之不尽用之不竭  那不过愚人所想！即知有得必有失  为何这小道理就想不透？

万物生灵有命尽时何况日月星辰！

[ 本帖最后由 mbscn 于 2012-12-29 20:08 编辑 ]

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