标题: 经络与血管关系纵横谈, 作者认为,从《黄帝内经》对经络形态的描绘看,古人描述的经络是血管
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2012-6-17 11:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
经络与血管关系纵横谈

经络与血管关系纵横谈

http://www.39kf.com/cooperate/lw/zxjh/02/2006-09-18-263648.shtml

QUOTE:
    从整中医理论体系来看,笔者认,在经络理论形成的同时,肯定有对一的特定的物质结构,那就是血管经络学说的形成,起初可能是以血管为基础,以阴阳五行为指导,然后加以抽象概括而成。至于现代所探讨的经络实质,则是古人对经络认识以外的新东西。

    1  从经络学说在中医理论体系的重要作用看经络与血管的关系
   
    祖国医学的经典理论文献《黄帝内经》成书于2500年,贯穿于全书的理论核心就是经络藏象学说。中医理论认为,经络是运行全身气血,联络脏腑肢节,沟通上下内外的通路。
   
    经络的记载,最早见于《内经》。《灵枢·九针十二原》说:“经脉十二,络脉十五,凡二十七气……”;《灵枢·脉度》:“脉之直行者为经,支而横者为络。”明李梃《医学入门》:“经者径也,径直者为经;经之支派,旁出者为络。界为十二,实出一脉。”由于一特定线上有“血气”循环往复,周流不已,所以又说:“经者,血气流行,经常不息也。”《十四经发挥》:“络脉者本经之旁支,别出以联络它经者也,本经之脉,由络脉而交它经,它经之交,亦犹是焉……夫十二经之有络脉,犹江河之有沱潜也。”人体是由五脏六腑、四肢百骸、五官九窍、皮肉筋骨等组成的,它们虽各有不同的生理功能,但又共同进行着有机的整体活动,使机体内外、上下保持协调统一,构成一个有机的整体。这有机配合,相互联系,主要是依靠经络运行气血,濡养脏腑组织,进而沟通、联络作用实现的。在古典经络文献中,认为“血脉即经脉”,“血络即络脉”,“经隧是经络的通道”。
   
    经络学说,则是研究人体经络的生理功能、病理变化及其脏腑相互关系的学说,是中医理论体系的重要组成部分。它同中医的阴阳、五行、脏象、气血津液、病因病机、证候辨证、运气学说、药物归经等理论保持着高度的和谐统一,完整地阐明人体的生理功能、病理变化,并指导诊断和确定治法。所以《医门法律》说:“治病不明经络,开口动手便错。”可以说,没有经络对全身气血的运行,就不可能有人体的生命活动;没有经络学说,就不可能产生中医理论体系。

    2  从《黄帝内经》对经络形态的描绘看经络与血管的关系
   
    作为中医学体系重要组成部分的经络理论,与中医学理论形成有着相同的根源,也是以经验、宏观物理表征为基础的。从《黄帝内经》对经络形态的描绘中,笔者认为,经络则是血管。如《灵枢·九针十二原》对经络描述:“血脉者,在腧横居,视之独澄,切之独坚”;《灵枢·经水》中则有“若夫八尺之士,皮肉在此,外可度量切循而得之,其死可解剖而视之”的记载,可见,古人描述的经脉,其实体是具体而清楚的。
   
    指动脉《灵枢·经脉》:“经脉十二者,伏行分肉之间,深而不见,其常见者,足太阴过于外踝之上,无所隐故也。”又“经脉者,常不可见也,其虚实也,以气口知之。”《灵枢·动腧》亦云:“经脉十二,而手太阴足太阴阳明,独动不休何也。”这是在人体几处比较易于触知的动脉,其所谓“气口”、“手太阴”则系中医诊脉之处,为桡动脉分布,足少阴则相当于内踝后动脉,足阳明是相当于足背动脉,足太阴相当外踝上动脉。
   
    指静脉《灵枢·经脉》:“诸脉之浮而常见者,皆络脉也”、“凡诊络脉,脉色青”、“诸脉皆不能经大节之间,必行绝道而出入,复合于皮中,其会皆见于外,故刺诸络脉者,必刺其结上,甚血者,虽无结,急取之。”可见,这里古人描绘的经脉指的是静脉,静脉与动脉不同,因它的分布较浅表,肉眼也可在体表看到纵横交叉的“青筋”,所以在针刺方法上有一种刺静脉出血法,即刺络或称“络刺”。《灵枢·官针》:“四日络刺,络刺者,刺小络之血脉也,”《灵枢·寿夭刚柔》:“久痹不去身者,视其血络尽出其血,”《灵枢·杂病》:“……腰脊强。取足太阳胭中血络”。

    3  从经络的生理功能看经络与血管的关系
   
    在中国古典医籍中,古人把经络看成是人体内具有“行血气、营阴阳、调虚实、应天道、决死生、处百病”的作用,所以“不可不通者也”。《灵枢·本输》:“经脉者,所以行血气而营阴阳……”,《灵枢·九针十二原》:“经脉者,行血气,通阴阳,以营于身者也。”这说明了经络的主要作用就是“行血气”。《素问·离合真邪论》:“夫邪气去络人于经也,舍于血脉之中”,《灵枢·经水》:“经脉者受血而营之”,《灵枢·本藏》:“是故血和则经脉流行,营覆阴阳”,《针灸大成》:“经脉十二,络脉十五,外布一身,为血脉之道路也”。一致说明了经络是受血,使血脉充行的一种装置,是“血脉之道路”,显然经络是指血管了。
   
    而经络互相贯通,循环往复,正如《灵枢·邪气脏腑病形》所说:“经络之相贯如环无端。”这还可在古典文献找到具体的说明,《灵枢·痈疽》:“余闻胃肠受谷,上焦出气,以温分肉而养骨节,通腠理。中焦出气如露,上注溪谷而渗孙脉,津液和调变化而赤为血,血和则孙脉先满,溢乃注于络脉,皆盈乃注于经脉,阴阳已张,因息乃行,行有经纪,周有道理,与天合同,不得休止。”《素问·经脉别论》则日“肺气流经,经气归于肺,肺朝百脉,输精于皮毛,毛脉合精,行气于府……”,这不仅说明了经与络的密切关系,而且更说明了血液的来源与肺循环的作用。

    4  对当今经络实质研究思路的探讨
   
    正确看待古典经络理论基于经络理论的疗法的有效性在临床上已得到广泛的肯定,这一点是不容置疑的。但是,经络理论是在科技水平极低的情况下,在古人长期医疗实践的基础上,借助于中国古代哲学中的阴阳五行学说,通过“比类取象”的方法形成的。笔者综合《内经》的理论,认为古人描述的经脉,其实体是具体而清楚的,其特性应该符合以下条件;1)行气血;2)如环无端; 3)内属于腑脏;4)外络于肢节。认为在经络理论形成的同时,肯定有一对一的特定的物质结构,那就是血管。根据科学发展的规律推论,古代的经络学说和现代的神经、血管学说肯定都还各有其不完备之处。
   
    当今对经络实质的研究不应该是验证古典经络理论,而应该是完善与发展有学者认为,“经络现代化研究的初衷是要弄清楚经络的本质,进而建立现代科学意义上的经络理论,然而几十年的研究表明,经络既不是已经发现的某种结构或某个系统或某几种结构的特异组合体,也没有任何证据表明经络可能是某种尚未发现的特殊结构。“笔者认为,在经络理论形成的同时,肯定有其特定的物质结构,那就是血管。至于现代所探讨的经络实质,则是古人对经络认识以外的新东西。所以,长期以来,一些学者一直寄希望于在神经血管之外,能找到经络独特的形态学基础,结果是一无所获。要想发现特殊的经络形态结构,迄今均告失败。
   
    经络大都联系一定的穴位,穴位可说是经络气血通达于体表的特殊部位,《内经》称之为“气穴”,又解释作“脉气所发”和“神气之所游行出入”之处。针灸等治法则通过穴位来调整气血而解除病痛,故《素问·气穴论》:“以溢奇邪,以通营卫。”针刺目的,古人认为,“欲以微针通其经脉,调其气血。”考察是否达到这一目的的标志,就是“得气”,产生酸、麻、重、胀等主观感觉,沿经络循行路线传导的现象称为循经感传现象。而有研究证明,经络上的穴位与神经、血管、淋巴、肥大细胞、感受器等的配布有密切联系,但它不是几者功能的累加和,而是诸因素在整体系统水平上表现出来的功能、行为、属性的统一体。所以,经络的物质基础也就不可能是单一的神经、血管、淋巴管、结缔组织、液晶组织等,而可能是已知的神经、血管、体液等,以及或许还在目前尚未知的诸因素共同构成的复合功能系统。
   
    可见,在经络实质的研究中,就需要对古典经络理论中的内容作出正确判断,研究其精华,分析其实质,切忌断章取义。因此,在经络实质研究过程中,应以现代医学为基础,不能拘泥于古典经络理论,不应该是验证古典经络理论,而应该是将其进一步完善与发展。

    摘自:中医药学刊文/范郁山  姚春  曾绍球

[ 本帖最后由 益德张 于 2012-6-17 12:36 编辑 ]


顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2012-6-17 12:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我认为古人写下“若夫八尺之士,皮肉在此,外可度量切循而得之,其死可解剖而视之”、“经脉十二者,伏行分肉之间,深而不见,其常见者,足太阴过于外踝之上,无所隐故也”这样的句子时,是比较坦诚的。


顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2012-6-17 12:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
http://zy.china.com.cn/baoku/zyg ... g/126058-90218.html

QUOTE:
针灸大成[卷四]  经络迎随设为问答(杨氏)
……
问∶经络。
答曰∶经脉十二,络脉十五,外布一身,为血气之道路也。其源内根于肾,乃生命之本也。根在内而布散于外,犹树木之有根本,若伤其根本,则枝叶亦病矣。苟邪气自外侵之,伤其枝叶,则亦累其根本矣。或病发内生,则其势必然,故言五脏之道,皆出经隧,以行血气,经为正经,络为支络,血气不和,百病乃生。但一经精气不足,便不和矣。故经曰∶邪中于阳,则溜于经,自面与颈,则下阳明,自项与背,则下太阳,自颊与胁,则下少阳。邪中于阴,则溜于腑,自四末臂始,而入三阴,脏气实而不能容,故还之于腑。腑者,谓胆、胃、膀胱、大小肠也,故刺各有其道焉。针下察其邪正虚实以补泻之,随其经脉荣卫以迎随之,其道皆不有违也。凡中外之病,始自皮肤,血脉相传,内连腑脏,则四肢九窍,壅塞不通,内因之病,令气盛衰,外连经络,则荣卫倾移,上下左右,虚实生矣。经云∶风寒伤形,忧恐忿怒伤气,气伤脏,乃病脏,寒伤形,乃应形,风伤筋,乃应筋,此形气内外外具阴阳∶筋骨为阴,皮肤为阳。内具阴阳∶五脏为阴,六腑为阳。
……

自己又找了两个段子:

http://zy.china.com.cn/baoku/zyg ... /126267-108321.html

QUOTE:
脉诀汇辨
[卷七望诊]  血脉:
诊血脉者,多亦多热;多青多痛;多黑久痹;赤黑青色,皆见寒热。(血脉即络脉,肌皮嫩薄者,视之可见。)臂多青脉,则曰脱血。(络中血脱,故不红而多青。)

http://zy.china.com.cn/baoku/zygj/yimenbuyao/126042-87874.html

QUOTE:
医门补要
[卷中]  止血涌射法:
劳苦之辈,手足前后廉,每有粗筋梗起,或筋累累盘曲,果若是而生外疡者,不可误用刀针,刺损其筋,使血涌出,立时殒命。盖筋主于肝,肝藏血,人身血管与筋相通,倘逢破伤血射,而用止血药不应者,速用大缸盛入冷水,令患者破处浸在水中,再加棉花捺紧患口,不使血流,约半时许,则血自止,故血脉得寒逼,则凝涩不行,遇热迫则冲击而散决也。
待血已停,再以应用之药而治。凡血出难止者,皆可行此法。

我觉得王清任说出那句“古人言经络是血管”,真是毫不奇怪。大白话而已嘛?

[ 本帖最后由 益德张 于 2012-6-17 18:50 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 hhp19910906

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 89
帖子 8855
编号 208026
注册 2007-8-28


发表于 2012-6-17 12:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
你看见过经络的这个系统么?如果没有为什么没看见?为什么有人能看见?你说的血管只是你看的见的,看不见的你承认他的存在么?我那个帖子里说过,共产党在九几年的时候搞过经络的研究,找的就是那些高僧大德,为什么找他们不找你,因为他们的功力足够看见经络,而你却只能看见那个血管。
《内经》中说的经络就是你没那个本事看到的经络,不是你说的血管,王清任也是一样。中西医中的血都不是一个概念你又凭什么说血运行的道路就是血管?
顶部
性别:女-离线 大将文钦

节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 114
帖子 10424
编号 84228
注册 2006-9-23


发表于 2012-6-17 13:09 资料 文集 短消息 只看该作者
鸡同鸭讲
顶部
性别:未知-离线 幽浪

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 士兵
级别 平北将军
好贴 1
功绩 8
帖子 1923
编号 23580
注册 2004-11-10


物流、信息流、资金流类比一下理解吧,血管,神经,经脉。
顶部
性别:未知-离线 幽浪

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 士兵
级别 平北将军
好贴 1
功绩 8
帖子 1923
编号 23580
注册 2004-11-10


瞎扯一下止血:
血管里有血小板,自身会止血。对吧?流血不止原因主要是血凝不够,不能封住破口。
神经可以通过肌体组织紧张,压迫血管减小流量,收缩伤口减小创口。
经脉,直接可以让某块肌体血流减少,心脏博起变慢,降压。
顶部
性别:女-离线 大将文钦

节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 114
帖子 10424
编号 84228
注册 2006-9-23


发表于 2012-6-17 13:15 资料 文集 短消息 只看该作者
假设以走兽棋为基础,不拘泥于古典围棋理论,这样发展出的现代围棋会是个神马东西呢?
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2012-6-17 13:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2012-6-17 13:15 发表
假设以走兽棋为基础,不拘泥于古典围棋理论,这样发展出的现代围棋会是个神马东西呢?

古医书明明说了:
“经脉十二者,伏行分肉之间,深而不见;其常见者,足太阴过于内踝之上,无所隐故也。诸脉之浮而常见者,皆络脉也”
“血脉即络脉,肌皮嫩薄者,视之可见”

有些网友非要说经络是什么高僧大德的功力才足够看见的东东,当然成了“神马东西”了。
顶部
性别:未知-离线 KYOKO
(★御姐控★)

唐国公
荆南节度使
★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 大将军
功绩 1456
帖子 65615
编号 32
注册 2003-8-19
来自 BWL


发表于 2012-6-17 13:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
如果古时,一个人的手臂烂了需要截肢能做到咩
顶部
性别:男-离线 hhp19910906

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 89
帖子 8855
编号 208026
注册 2007-8-28


发表于 2012-6-17 13:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #10 KYOKO 的帖子

有止血的药,伤口处理一下就行,截骨有专用的工具,一般是锯
顶部
性别:男-离线 hhp19910906

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 89
帖子 8855
编号 208026
注册 2007-8-28


发表于 2012-6-17 14:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #9 益德张 的帖子

那么经络之间的循行呢?别说是血液循环,循行主要是自身之气,气是什么?不是空气,氧气等。如果没有循行那就不是经络
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2012-6-17 14:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2012-6-17 14:04 发表
那么经络之间的循行呢?别说是血液循环,循行主要是自身之气,气是什么?不是空气,氧气等。如果没有循行那就不是经络

这个早说过了
http://blog.sina.com.cn/s/blog_47406879010009xb.html

QUOTE:
那么为什么中医会认为经脉除了走血同时还走气,有的经脉血多气少,有的经脉血少气多呢?这也是由于粗糙的观察所导致的:在人死后,动脉中的血迅速排空,因此在解剖尸体时会发现动脉是空的,只有静脉中含有血,这让研究者误以为动脉不是运输血而是运输气。古希腊医学也有这样的误会,认为动脉的作用是供“气”,静脉的作用才是供血。

顶部
性别:未知-离线 幽浪

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 士兵
级别 平北将军
好贴 1
功绩 8
帖子 1923
编号 23580
注册 2004-11-10




QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2012-6-17 13:15 发表
假设以走兽棋为基础,不拘泥于古典围棋理论,这样发展出的现代围棋会是个神马东西呢?

有话叫殊归同归……形异而义合。二进制是不是从中国借鉴的不说,只能更说明三千大道,皆可证圣呐。

啥棋啥步,最终的目的无非是一个:趣。过程讲究的无非是一个“赢”。
如果要分析比对层面,走法和下法只是途。猫有猫路,狗有狗路。
顶部
性别:未知-离线 幽浪

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 士兵
级别 平北将军
好贴 1
功绩 8
帖子 1923
编号 23580
注册 2004-11-10


顺便说:真理无论古今,不限中外。只是各自在路上……谁到了终点咩?这个好说。
顶部
性别:男-离线 hhp19910906

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 89
帖子 8855
编号 208026
注册 2007-8-28


发表于 2012-6-17 15:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #13 益德张 的帖子

那你就把十二正经,奇经八脉,十五络脉的循行方向和血管对比一下看看一不一样
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2012-6-17 18:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2012-6-17 15:46 发表
那你就把十二正经,奇经八脉,十五络脉的循行方向和血管对比一下看看一不一样

这个也说过了
http://blog.sina.com.cn/s/blog_47406879010009xb.html

QUOTE:
《内经》又说:“经脉十二者,伏行分肉之间,深而不见。诸脉之浮而常见者,皆络脉也。”“当数者为经,其不当数者为络也。”可知古人认为经络是皮肉之间肉眼可见的管道,大的、数目少的叫经脉,小的、数目多得无法数的叫络脉,用现在的术语来说,就是把大血管(动脉、静脉)叫经脉,皮下小静脉网络叫络脉。因为古人的解剖观察很粗糙,许多是出于想像,分不清血管、神经干、淋巴结等等“线路”的区别,所以十二经脉的分布、走向又与大血管的实际状况不符。

顶部
性别:未知-离线 存在就是合理

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 11
帖子 1635
编号 427214
注册 2011-6-7


发表于 2012-6-17 20:16 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2012-6-17 13:53 发表
如果古时,一个人的手臂烂了需要截肢能做到咩

扛不住发炎,破伤风等就死翘翘了,当然这不是中医无能,现在有了消炎药我中医也能医,中医西药嘛。
顶部
性别:女-离线 大将文钦

节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 114
帖子 10424
编号 84228
注册 2006-9-23


发表于 2012-6-17 20:54 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #18 存在就是合理 的帖子

这还不简单?有抗生素足矣

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2012-6-17 21:00 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 幽浪

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 士兵
级别 平北将军
好贴 1
功绩 8
帖子 1923
编号 23580
注册 2004-11-10


神农本草和本草纲目相较而言如何?为何中医不能用西药?
针灸发展到后期那么多种针形。何故现在中医便不能用手术刀?
望,闻,切,诊,也是一步一步发展而来,中医就不能用听筒和CT了??

何故故步自封咩?
尼妈的,用鹅毛笔写行书就不是中国书法了咩……
顶部
性别:未知-离线 幽浪

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 士兵
级别 平北将军
好贴 1
功绩 8
帖子 1923
编号 23580
注册 2004-11-10


另一个中医粉也有点脑子不拐弯,尼妹的,西药性寒,不会在急症治愈后泄澥温补咩(这是用药理在扯蛋,我承认)

利害相生不识,何敢用药?
轻重缓急不明,这不是草菅人命么?

[ 本帖最后由 幽浪 于 2012-6-18 00:10 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 幽浪

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 士兵
级别 平北将军
好贴 1
功绩 8
帖子 1923
编号 23580
注册 2004-11-10


神农本草和本草纲目相较而言如何?为何中医不能用西药?
针灸发展到后期那么多种针形。何故现在中医便不能用手术刀?
望,闻,切,诊,也是一步一步发展而来,中医就不能用听筒和CT了??

何故故步自封咩?
尼妈的,用鹅毛笔写行书就不是中国书法了咩…….

另一个中医粉也有点脑子不拐弯,尼妹的,西药性寒,不会在急症治愈后泄澥温补咩(这是用药理在扯蛋,我承认)

利害生克不识,何敢用药?
轻重缓急不明,这不是草菅人命么?

[ 本帖最后由 幽浪 于 2012-6-18 00:17 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 幽浪

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 士兵
级别 平北将军
好贴 1
功绩 8
帖子 1923
编号 23580
注册 2004-11-10


对主贴的回复是,何故不明之处非得牛头屈就马嘴呢?

气感一事,目前来看有点唯心,而且还有群体憶症的嫌疑。但不明白,可以去研究。
也不用非得牵强符会个现实来证明什么。

就如相对论,当时怎么用经典力学都证明不来的了,但是目前来看的确是真理。
顶部
性别:男-离线 hhp19910906

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 89
帖子 8855
编号 208026
注册 2007-8-28


发表于 2012-6-18 09:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #17 益德张 的帖子

我让你自己去对比一下,看看一不一样,不一样的话那就不能说是二者相等,别用推理来说话,用实际的证据

血管是中医的“筋”的范畴,有个词叫“青筋暴起”,没听说过什么经络暴起的

你对人的认识只停留在那个自己能认知的范围内,而且最可怕的是只要自己不能认知的,一概就是不存在,如果又却是存在那就想方设法把他变成自己能认知的东西,所以你敢明确的说在你认知不到的范围内就没有经络这个系统么?
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2012-6-18 10:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2012-6-18 09:57 发表
我让你自己去对比一下,看看一不一样,不一样的话那就不能说是二者相等,别用推理来说话,用实际的证据

血管是中医的“筋”的范畴,有个词叫“青筋暴起”,没听说过什么经络暴起的

你对人的认识只停留在那个自己能认知的范围内,而且最可怕的是只要自己不能认知的,一概就是不存在,如果又却是存在那就想方设法把他变成自己能认知的东西,所以你敢明确的说在你认知不到的范围内就没有经络这个系统么?

我是一直在用实际的证据说话啊。古医书里明明白白地说了,古人描述的经络就是可见的实体,你说什么高僧大德的功力才足够看见,那才是臆测。

血脉即络脉,肌皮嫩薄者,视之可见”这个说得明明白白,基本不需要什么技巧,视力正常的人都看得到。
而古人所画的经脉走向图和现代的血管走向图不一致,毫不奇怪,没有一定的观测、绘画技巧,怎么可能画得一样。你让个没学过画画的小孩去画人像,画出来可能头画得比身子还大,你是不是因此认为小孩画的不是人,是外星人?

[ 本帖最后由 益德张 于 2012-6-18 11:08 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 hhp19910906

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 89
帖子 8855
编号 208026
注册 2007-8-28


发表于 2012-6-18 11:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #22 幽浪 的帖子

用西药那就是西医,中西医的区分是看他走的是哪条路,用中医的路子的时候是中医,用西医的路子的时候是西医,这个不是对某个具体的人,而是思想,当然也可以把西药放到中医的理论中,那就是中药了,但目前少有人这么干。你说的那些CT等等都是这样的
西药性寒很多药都有这个特点,但苦寒可以伤阳气,而且有很多时候是不能补的,补的阳和伤的阳不是同一种阳,而且就是中药的苦寒之品的使用都要根据病来使用,就更别说这些还不怎么了解的药了
顶部
性别:未知-离线 散发

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 5
帖子 525
编号 374716
注册 2010-5-11


发表于 2012-6-18 12:23 资料 短消息 只看该作者
顶楼文章作者一面说古人说经络就是血管,一面又自己作出

QUOTE:
而有研究证明,经络上的穴位与神经、血管、淋巴、肥大细胞、感受器等的配布有密切联系,但它不是几者功能的累加和,而是诸因素在整体系统水平上表现出来的功能、行为、属性的统一体。所以,经络的物质基础也就不可能是单一的神经、血管、淋巴管、结缔组织、液晶组织等,而可能是已知的神经、血管、体液等,以及或许还在目前尚未知的诸因素共同构成的复合功能系统。

的结论。为了要凸显自己水平,作出“古人太毛躁,还是我们重新发现了经络”的姿态么?

古书里没有片言只语说“经络就是血管”,充其量说是血脉。如果非要把血脉理解成为血管,那就要给出血脉和血管生理位置吻合、功能一致的证据,否则就不能混为一谈。事实是不少经络的位置和走向跟主要血管的生理位置毫不搭边。方舟子呢,先硬说古人言经络即血管,而后发现一些经络跟血管的位置不吻合,又说,看哪,连位置都对不上,所以经络理论是垃圾。典型的强盗逻辑。
顶部
性别:男-离线 a741
(幽冥无忧子)

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 28
帖子 2781
编号 410125
注册 2011-1-15


发表于 2012-6-18 12:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #27 散发 的帖子

大善 说得好
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2012-6-18 12:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 散发 于 2012-6-18 12:23 发表
顶楼文章作者一面说古人说经络就是血管,一面又自己作出的结论。为了要凸显自己水平,作出“古人太毛躁,还是我们重新发现了经络”的姿态么?

顶楼文章作者自己就是搞针灸的,对经络的看法其实和论坛上一些挺中医的网友类似。但顶楼文章作者起码对待古书还比较诚实些,承认古人描述的经络就是血管。

QUOTE:
原帖由 散发 于 2012-6-18 12:23 发表
古书里没有片言只语说“经络就是血管”,充其量说是血脉。

前两天我举出的《医林改错》还很大白话地说“古人言经络是血管”,这么快就忘了?

QUOTE:
原帖由 散发 于 2012-6-18 12:23 发表
如果非要把血脉理解成为血管,那就要给出血脉和血管生理位置吻合、功能一致的证据,否则就不能混为一谈。事实是不少经络的位置和走向跟主要血管的生理位置毫不搭边。方舟子呢,先硬说古人言经络即血管,而后发现一些经络跟血管的位置不吻合,又说,看哪,连位置都对不上,所以经络理论是垃圾。典型的强盗逻辑。

古医书明明说了:
“若夫八尺之士,皮肉在此,外可度量切循而得之,其死可解剖而视之
经脉十二者,伏行分肉之间,深而不见;其常见者,足太阴过于内踝之上,无所隐故也。诸脉之浮而常见者,皆络脉也
血脉即络脉,肌皮嫩薄者,视之可见
“经脉十二,络脉十五,外布一身,为血脉之道路也”

事实明摆着,经络不是啥神秘的东西,就是方舟子说的,经络是古人对血管、神经、淋巴结等等的粗糙认识。

[ 本帖最后由 益德张 于 2012-6-18 12:55 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 散发

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 5
帖子 525
编号 374716
注册 2010-5-11


发表于 2012-6-18 13:36 资料 短消息 只看该作者
回复 #29 益德张 的帖子

王清任还说有营管和气管。他所说的“血管”,显然和现代西医所说的“血管”不是同一个东西。就如中医“血”的概念和西医的“血”不是同一个概念一样。

如果经络真的就是现代医学里的血管系统,那么每一条经络必定都跟主要血管的位置吻合。古人就算解剖知识再差,也不至于差到完全不着边际的地步。所以只要有一条经络和人体主要血管位置不吻合,那就可以证明传统经络理论里的经络不等于现代医学里的血管。

我可以举出至少五条经络符合以上条件:手少阳,手厥阴(肘以下部分),足少阳,督脉,足太阳(背部第一条线从第二胸椎以下,第二条线全部)。这些经络的位置上,没有任何主要血管(甚至小血管)对应。

至于方舟子那点连号脉的重要性和准确性都全盘否认的中医知识和经验,对于我来说,他根本就没有任何发言权。我评论他一句胡说八道已经很客气了。

[ 本帖最后由 散发 于 2012-6-18 13:38 编辑 ]


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-2 20:01
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016706 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP