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标题: 请问古代文官最高等级的谥号是“文”吗?
临川介甫
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#1
发表于 2012-5-15 13:40
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请问古代文官最高等级的谥号是“文”吗?
请问古代文官最高等级的谥号是“文”吗?
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KYOKO
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#2
发表于 2012-5-15 14:01
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#3
发表于 2012-5-15 14:07
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清朝好像是最高的是文成,连拟定谥号的时候都不敢用,必须皇上亲授。
以下记得分别是文正、文忠、文襄、文恭。
凡是用文的,必须出身翰林院(不过记得左文襄却是举人出身,未必出身翰林......,如我没记错的话,可见这个也可以破例)。
有个传说:左宗棠和曾国藩不对付。曾去世后谥号文正。左大帅知道后,说:咱和他一向反着来,他都能谥“文正”,咱不就只能谥“武邪”了?
一笑。
[
本帖最后由 tiger1970 于 2012-5-15 14:11 编辑
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2010-11-18
#4
发表于 2012-5-15 14:09
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回复 #3 tiger1970 的帖子
原来不同朝代的规定是不同的啊
那么,请问宋代文官最高谥号是什么?
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dimeterio
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#5
发表于 2012-5-15 14:09
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清代文官頂級諡號為“文正”,以下“文襄”、“文忠”相若。
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#6
发表于 2012-5-15 14:12
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回复 #4 临川介甫 的帖子
宋代文官最高諡號也是“文正”,司馬光諡文正公。
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gaimto
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#7
发表于 2012-5-15 14:14
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文官 是 "文正" 武将 是 "忠武' "文忠"被认为是仅次于文正的文官谥号 如 宋朝苏轼 欧阳修 明朝张居正,清朝李鸿章、林则徐等等都是"文忠"
获得"文正"称号的 如 宋朝范仲淹 司马光 明朝的方孝孺、李东阳、谢迁、倪元璐 清朝的刘统勋(刘罗锅他老爸) 曾国藩等等
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dimeterio
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#8
发表于 2012-5-15 14:16
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“文成”沒有“文正”高,清代閣臣阿桂謚“文成”,“成”字有軍功意味,沒有軍功的文官不會謚“文成”,但相應地,也就不是文官的最高諡號。
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#9
发表于 2012-5-15 14:23
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呼唤三红出现......
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Z_Artemis
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#10
发表于 2012-5-15 14:27
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没想到李鸿章辛苦了大半辈子 在清廷心目中的低位还不如曾涤生
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dimeterio
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#11
发表于 2012-5-15 14:27
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#12
发表于 2012-5-15 14:29
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回复 #11 dimeterio 的帖子
百度不准。
三红在历史方面一般不会错,就是错,人家也错的有根据。
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#13
发表于 2012-5-15 14:37
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无所谓最高吧,光环作用而已。这东西有时讲究个名人效应。
就如同唐太宗曾当过尚书令,之后尚书令就被封存了一样,如果有破格的,那绝对是莫大的殊荣。
AC米兰的巴雷西退役之后,他的球衣号码6号就成了他的专属,之后不再有人穿AC米兰的6号球衣,如果以后真有破格的,那肯定也是莫大的殊荣。
而宋代自从范仲淹得了“文正”之后,“文正”就成了人臣美谥之极致。不过范仲淹之前,“文正”本来是“文贞”,在唐朝就是美谥,有张说宋璟等代表,宋朝前期也有李昉、王旦,但到范仲淹这里时,为避宋仁宗赵祯讳改为“文正”,从此“文正”不仅代替了“文贞”,并且比“文贞”更加牛逼。
查谥法解可知,“正”是一个比较偏僻的谥号,只有一解——“内外宾服曰正”,而贞则有“清白守节”、“大虑克就”、“不隐无屈”三解。比较可知,“贞”是正儿八经的人臣素质,而“正”则有点王者之气了——你都内外宾服了,皇帝怎么办?结合范仲淹生平,在他被贬的时候,好多大臣不顾政治风险来为他践行,很多之前并无私交,只是慕名而来,宁可站错队犯路线错误,也要支持他,确实有点“内外宾服”的意思。
“文贞”改成“文正”其实不小心隐隐带有王者之气,再结合范仲淹的海内人望,于是成了人臣极美之谥,不但要人品贵重、政绩突出、文采飞扬,更重要的是拥有士林中无可争议的名望。
[
本帖最后由 岳光寒 于 2012-5-15 14:53 编辑
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#14
发表于 2012-5-15 14:41
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原帖由
dimeterio
于 2012-5-15 14:12 发表
宋代文官最高諡號也是“文正”,司馬光諡文正公。
可也有人说宋代文官最高諡號也是“文”啊
http://hi.baidu.com/gailei1981/b ... 15ca38e8248845.html
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#15
发表于 2012-5-15 14:55
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原帖由
tiger1970
于 2012-5-15 14:29 发表
百度不准。
三红在历史方面一般不会错,就是错,人家也错的有根据。
虎兄也太纠结了
有宋以降,自司马光始提出“文正”乃谥之极美,无以复加
按《逸周书·谥法解》中所言:
经天纬地曰文 内外宾服曰正
道德博闻曰文
学勤好问曰文
慈惠爱民曰文
愍民惠礼曰文
赐民爵位曰文
所以说文正是古代文官最高谥号是有充分出处证明的的
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#16
发表于 2012-5-15 14:59
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回复 #15 58642modemeng 的帖子
间接证据。
三红会给我们提供直接证据的,即使提供不出,至少可以提供个思路。
专业的东西,就该全部交给专业的人去解答,我们没必要猜。
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岳光寒
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#17
发表于 2012-5-15 15:03
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原帖由
临川介甫
于 2012-5-15 14:41 发表
可也有人说宋代文官最高諡號也是“文”啊
http://hi.baidu.com/gailei1981/b ... 15ca38e8248845.html
此文作者功底一般,主观臆断颇多,参考价值有限。
举例,他说研究宋史的人都知道狄青是北宋地位最高的武官。
好吧,也许在民间如此,但作为北宋“地位最高的武官”,连配享庙堂的殊荣都没有,可见在北宋官方,狄青的地位也就那么回事,防还防不过来呢。
北宋官方承认的武将第一应该是曹彬,配享太祖,谥号“武惠”。而狄青是仁宗时期的将领,那么配享仁宗的武将是谁呢?答案是曹玮,曹彬的儿子,但曹玮的主要事迹其实在真宗时期,在仁宗时期基本处于歇菜状态,他死之后几年宋仁宗才亲政。即使这样,都没轮到狄青,非要把真宗时期的功臣曹玮拉来配享。别管是不是因为出身的原因,总之说狄青在北宋武将中地位最高,单就官方态度来看,纯属扯蛋。
另外,王安石谥“文”是美谥不假,但有宋一代在他生前身后对他的评价几经辗转,一会封王一会又把王爵收回,一会配享到孔圣人庙里,一会又给请出来,新党上台他的评价就高,旧党复辟他的评价就又下来了,但即使如此,“文”这个谥号却从未收回,可见“文”在宋朝也并不是什么大不了的,当然肯定是排在前几位的,但说第一,毫无根据。
由此可见,他对谥号以及得到谥号的大臣的评判标准其实是他自己心中的标准,代表不了当时的标准。
至于司马光谥号“文正”而不是“文忠”这种低级错误就不挑了,小毛病,倒不是文章的主要问题。
[
本帖最后由 岳光寒 于 2012-5-15 15:29 编辑
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#18
发表于 2012-5-15 15:03
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回复 #16 tiger1970 的帖子
如果不是相信三皇五帝说的话
《逸周书·谥法解》是最权威的了
里面从前往后就是谥的排名
有宋以后文正最高基本属于常识?
不过也不敢保证不被当堂打脸
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tiger1970
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回复 #18 58642modemeng 的帖子
这不是思辨问题,而是知识问题。
知识问题,就该问掌握知识的人,在自己不确定掌握此知识的情况下,可以存疑,可以请教,不必乱猜推理----那是实在没法子才用的。
所以----继续呼唤三红......
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顺便贴出来
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维周公旦、太公望,开嗣王业,建功于牧之野,终将葬,乃制谥。遂叙谥法。谥者,行之迹也。号者,功之表也。车服者,位之章也。是以大行受大名,细行受细名,行出于己,名生于人。
民无民无能名曰神。称善赋简曰圣,敬宾厚礼曰圣。德象天地曰帝。静民则法曰皇。仁义所在曰王。赏庆刑威曰君,从之成群曰君。立制及众曰公。执应八方曰侯。壹德不解曰简。平易不疵曰简。
经纬经纬天地曰文,道德博闻曰文,学勤好问曰文,慈惠爱民曰文,愍民惠礼曰文。锡民爵位曰文。刚强理直曰武,威强澼德曰武,克定祸乱曰武,刑民克服曰武,夸志多穷曰武。敬事供上曰恭,尊贤贵义曰恭,尊贤敬让曰恭,既过能改曰恭,执事坚固曰恭,爱民长弟曰恭,执礼御宾曰恭,芘亲之阙曰恭,尊贤让善曰恭,渊源流通曰恭。照临四方曰明,谮诉不行曰明。
威仪威仪悉备曰钦。大虑静民曰定,安民大虑曰定,安民法古曰定,纯行不二曰定。谏争不威曰德。辟地有德曰襄,甲胄有劳曰襄。有伐而还曰厘,质渊受谏曰厘。博闻多能曰宪。聪明澼哲曰献。温柔圣善曰懿。五宗安之曰孝,慈惠爱亲曰孝,协时肇享曰孝,秉德不回曰孝。大虑行节曰考。执心克庄曰齐,资辅供就曰齐。丰年好乐曰康,安乐抚民曰康,令民安乐曰康。安民立政曰成。布德执以曰穆,中情见貌曰穆。敏以敬顺曰顷。
昭德昭德有劳曰昭,容仪恭美听昭,圣闻周达曰昭。保民耆艾曰胡,弥年寿考曰胡。强毅果敢曰刚,追补前过曰刚。柔德考众曰静,恭己鲜言曰静,宽乐令终曰静。治而无眚曰平,执事有制曰平,布纲治纪曰平。由义而济曰景,布义行刚曰景,耆意大虑曰景。清白守节曰贞,大虑克就曰贞,不隐无屈曰贞。猛以刚果曰威,猛以强果曰威,强毅信正曰威。辟屠服远曰桓,克敬勤民曰桓,辟土兼国曰桓。道德纯一曰思,大省兆民曰思,外内思索曰思。追悔前过曰思。柔质慈民曰惠,爱民好与曰惠。柔质受谏曰慧。能思辩众曰元,行义说民曰元,始建国都曰元,主义行德曰元。
兵甲兵甲亟作曰庄,澼圉克服曰庄,胜敌志强曰庄,死于原野曰庄,屡征杀伐曰庄,武而不遂曰庄。克杀秉政曰夷,安心好静曰夷。执义扬善曰怀,慈仁短折曰怀。夙夜警戒曰敬,夙夜恭事曰敬,象方益平曰敬,善合法典曰敬。述义不克曰丁,迷而不悌曰丁。有功安民曰烈,秉德遵业曰烈。刚克为伐曰翼,思虑深远曰翼。执心决断曰肃。爱民好治曰戴,典礼不忄寒曰戴。
死而死而志成曰灵,乱而不损曰灵,极知鬼神曰灵,不勤成名曰灵,死见神能曰灵,好祭鬼神曰灵。短折不成曰殇,未家短折曰殇。不显尸国曰隐,隐拂不成曰隐。年中早夭曰悼,肆行劳祀曰悼,恐惧从处曰悼。不思忘爱曰刺,愎狠遂过曰刺。外内从乱曰荒,好乐怠政曰荒。在国逢难曰愍,使民折伤曰愍,在国连忧曰愍,祸乱方作曰愍。蚤孤短折曰哀,恭仁短折曰哀。蚤孤铺位曰幽,壅遏不通曰幽,动祭乱常曰幽。克威捷行曰魏,克威惠礼曰魏。去礼远众曰炀,好内远礼曰炀,好内怠政曰炀。
甄心甄心动惧曰顷。威德刚武曰圉。圣善周闻曰宣。治民克尽曰使。行见中外曰悫。胜敌壮志曰勇。昭功宁民曰商。状古述今曰誉。心能制义曰度,好和不争曰安。外内贞复曰白。不生其国曰声。杀戮无辜曰厉。官人应实曰知。凶年无谷曰糠。名实不爽曰质。不悔前过曰戾。温良好乐曰良。怙威肆行曰丑。德正应和曰莫。勤施无私曰类。好变动民曰躁。慈和便服曰顺。满志多穷曰感。危身奉上曰忠。果虑果远曰趕。息政外交曰携。疏远继位曰绍。彰义掩过曰坚。肇敏行成曰直。内外宾服曰正。华言无实曰夸。教诲不倦曰长。爱民在刑曰克。逆天虐民曰抗。好廉自克曰节。择善而从曰比。好更改旧曰易。名与实爽曰缪。思厚不爽曰愿。贞心大度曰匡。
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本帖最后由 58642modemeng 于 2012-5-15 15:08 编辑
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#21
发表于 2012-5-15 15:22
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tiger1970
于 2012-5-15 14:29 发表
百度不准。
三红在历史方面一般不会错,就是错,人家也错的有根据。
跟三红一个圈子里的人都知道,三红也是个百度党。只要是有一定知识积累的人,如果能够善用、活用搜索引擎,都不弱于三红,您老个人崇拜太严重了。对也牛逼,错也牛逼,然则何时而不牛逼耶?
[
本帖最后由 岳光寒 于 2012-5-15 15:24 编辑
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#22
发表于 2012-5-15 15:38
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回复 #21 岳光寒 的帖子
嘿嘿......反正比我强很多。
比我强很多的人,指导我一般没问题。
知识性的东西,对就是对,错就是错,因此先问专家总是没错的。
专家答不出,查资料。
查直接资料查不着,才轮到查间接资料推理和猜想。
[
本帖最后由 tiger1970 于 2012-5-15 15:53 编辑
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#23
发表于 2012-5-15 15:53
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回复 #22 tiger1970 的帖子
耍這種小心眼就沒意思了。仿佛在文革里,“我只聽毛主席的話,別人的話誰的我也不聽”。
岳光寒的解釋已經足夠專業,不知道你抵死不認為哪般。
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#24
发表于 2012-5-15 15:57
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很简单,只要有直接证据的存在,我只信奉直接证据。
这不是抵死不认,而是普通的道理,正经的逻辑。
除非你能拿出直接证据来证明不存在这种我说的直接证据。
直接证据确实不存在,才轮到间接证据。
现在你根本就不能证明直接证据不存在,谈啥间接证据和推理?
还有,专业知识问专业人士。
这里的专业人士,我熟知的,唯有三红。
三红说不出,才轮到根据别人说的东西来做推测。
三红还没影子呢,就轮到别人啦?这......道理上也不通啊。
也就是说:
这个命题是:“清朝,文官最高的谥号是文成还是文正?”
这里面包含三个要素:时间是清朝,身份是文官,谥号是文成或者文正。
正常情况,我们首先查:
清朝谥号是文正还是文成。
如果我们查不着,我们应该反过来查另一个问题,是否无法直接证明“清朝文官最高谥号是文成还是文正”。
如果确定,那我们应该找历史上可能影响到这个谥号的东西来进行推测:
1、明清的制度类似,所以我们应该从明朝入手来推测。
2、谥法解上的解释是一个指导性的东西,我们应该从这里入手来推测。
----到这一步,我们才用到推测,用到谥法解。
而你们现在连:“清朝,文官最高的谥号是文成还是文正?”的直接证据都不查,就直接用谥法解,岂不是胡闹?
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本帖最后由 tiger1970 于 2012-5-15 16:02 编辑
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#25
发表于 2012-5-15 16:01
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你“熟知的,唯有三红”,故此別人的話就都不可靠了?
你又怎麼知道岳光寒的水準不在三紅之上?
“三红说不出,才轮到……”的邏輯更奇葩,論壇上發言,需要靠“論到”的嗎?
怪誕!
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#26
发表于 2012-5-15 16:05
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你看我前面补的内容。
另外,本论坛我知道的历史高手只有三红。
岳光寒兄就是张建昭兄吧?这老兄的水准也很高,不过似乎以古典文学更知名,对吧?
我没说别人的话不可靠,只是说你们拿不出直接证据。
任何一个我不认识的人,只要能拿出直接证据,我根据线索查到,那还有啥说的?立即相信呗!
但是,在都拿不出直接证据的情况下,我只能信任我知道的历史高手。是的,对于我来说,这个论坛上,历史这方面,三红不发言,还真轮不到别人。这是我自己的排名,体现我自己的信任度,别人还真不好干涉。
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本帖最后由 tiger1970 于 2012-5-15 16:07 编辑
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#27
发表于 2012-5-15 16:05
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三红还没影子呢,就轮到别人啦?这......道理上也不通啊。
===============
虽然俺也胡三红,但介句话俺素很不胡的。。
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#28
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好了好了,我感觉个人崇拜问题就不要争论了,信仰自由。否则这楼就歪到“三红是不是伪轩史学唯一权威”这样的宗教话题上去了。
另外我也没下定论,只是说,至少在宋代,“文”为第一根据不足,既不肯定“文正”一定是第一,也不涉及宋以外的朝代,而且我觉得这东西没有第一第二,就如同谁的名字比谁更好听一样,并无明确的、成文的官方标准,司马光说文正最牛逼也只是他的看法,虽然他也是个能代表大部分士人的反动权威,哈哈。
以上。
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本帖最后由 岳光寒 于 2012-5-15 16:14 编辑
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#29
发表于 2012-5-15 16:13
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俺是三红的铁杆粉,但老虎这么说……
三红都是自称业余历史爱好者的
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#30
发表于 2012-5-15 16:13
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我针对的是我自己啊。
对于我自己来说,想要我相信一个历史知识点,必须这样:
1、任何一个人,提供直接证据的出处。我查阅后发现,才相信。
2、我认可的历史专家,提供间接证据,我不相信,但是把这相信度放在第一位。
3、我认可的历史爱好者,提供间接证据,我不相信,但是把这相信度放在第二位。
4、我认可的古文学专家,提供间接证据,我不相信,但是把这相信度放在第三位。
5、其他人,提供间接证据,我不相信,但是把这相信度放在第四位。
说实话,在我心目中,在这个论坛,目前比较活跃的,在历史方面,三红还就是唯一满足第二条的。
在我心目中满足第三条的是边城玫女、张建昭、蒹葭苍苍、右文等几位。张建昭、蒹葭苍苍、右文诸兄同时满足第四条。
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