标题: 说实话姜维的这一段虽然很有见解但是却很不切实际
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发表于 2012-5-10 17:39 资料 短消息 只看该作者
算了,对于21L那个低级黑我来说些事情打打脸吧,光这样放着感觉很不舒服。

QUOTE:
LZ啊,第一,你也不看看,中国的政权被灭过多少回了,什么5000年,你继续意淫吧。你敢自称是秦始皇的子民吗?
第二,你说的西方那套不适合地球,我操,你还打算带领解放军去解救生活在水深火热中的美国人民啊。你说成西方那套不适合中国不就完了。
第三,所谓“以贤不以众”是有其道理的,无贤才以众。无非就是想说现在中国的领导人英明神武,老百姓都是脑残弱智,我们要积极围在党的周围,吃地沟油,喝毒奶粉,拿5毛。

孩子,我敢说你的小学历史是体育老师教的。还有说话前请过过脑子,中国的政权是被灭过很多次,但是看我8L的回复是咋说的:
“而且也正因为中国的中央集权制才使文明延续五千年没断绝。”
政权是灭绝过,但是文明这东西可不是政权被灭的就会消失的。

我都怀疑你没看懂我的帖子,古中国里能够读书的都是些什么人?士族啊,古代可没有实行全民教育,除了士族人有资本读书以外普通老百姓都是些弱智人民,你怎么让他们参与ZZ?为什么魏晋时期士大夫会垄断官职?因为士大夫就是现在的知识分子,治国不用知识分子还用谁呢?至于因为生产力所限,导致从“累世经学”到“累世公卿”的畸形发展,则是没有办法的事。

QUOTE:
统一的天朝在国内有民心?我别的不说,我是上虞人,我们这有个法国人叫顾蒙西的,以前纵火烧人房子,结果呢?屁事没有。现在又打了一个老头,刚被带进去问话,过不了多久又出来了,在自己国家都是2等公民的国家有民心?你开玩笑的吧

你得了吧,商业,共和,近代以前都是非常糟糕的社會组织模式。实际上近代以來就是英美系走的順利,法国近代一样政治动荡。
PS:别以为外国的法律有多么平等,美国脑残法律也是多如牛毛。而且靠无休止借贷维持的霸权能坚持多久?

如果我是5毛的话,那么阁下便是个无脑的美分党,而且是战斗力连5都不到的渣渣

[ 本帖最后由 夺权者 于 2012-5-10 18:02 编辑 ]


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发表于 2012-5-10 17:40 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 WHITESHIP 于 2012-5-10 17:23 发表
大度的人一般不会拿这些说事儿。R大也是台湾人啊,照样推倒~啦啦啦~
(不过S1外野怎么编辑掉了……我也经常去玩啊2333)

因为这样说会让我被认为是变相的s1黑XD


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发表于 2012-5-10 17:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #20 delong110 的帖子

什么 楼主是岛国人 还以为是喜欢岛国才注册的岛国网名
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发表于 2012-5-10 17:51 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 a741 于 2012-5-10 17:41 发表
什么 楼主是岛国人 还以为是喜欢岛国才注册的岛国网名

我如果是岛国人我会用简体字?
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发表于 2012-5-10 17:57 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 宇多信玄 于 2012-5-10 17:23 发表


他们自然有他们的局限性,但是你要清楚,普通百姓并不了解政治,他们对大陆的愤恨更多的是对大陆的XX党的愤恨,而不是对我们普通百姓的愤恨,就算他们骂了大陆普通百姓,也不是他们真的就讨厌大陆普通百姓, ...

还有在现在这个信息化的时代还会有老百姓不了解政治?你把台湾的民众看的太单纯了吧

k岛国际政治版(需要翻墙)
http://www.orzistic.org/i/

看看这些岛民对于政治的了解是什么样的吧
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发表于 2012-5-10 18:00 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 夺权者 于 2012-5-10 17:57 发表


还有在现在这个信息化的时代还会有老百姓不了解政治?你把台湾的民众看的太单纯了吧

k岛国际政治版(需要翻墙)
http://www.orzistic.org/i/

看看这些岛民对于政治的了解是什么样的吧

他们对所谓的政治的了解不一定会干涉他们对普通民众的交往问题,我就见过很台湾人,都比较友好,还帮过我的忙
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发表于 2012-5-10 18:04 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 a741 于 2012-5-10 17:41 发表
什么 楼主是岛国人 还以为是喜欢岛国才注册的岛国网名

…………你说的什么啊,那个人指的是姜维传的作者是台湾人
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发表于 2012-5-10 18:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #37 宇多信玄 的帖子

不好意思 以为说的是楼主汝 取了岛国网名
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发表于 2012-5-10 18:09 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 宇多信玄 于 2012-5-10 18:00 发表



他们对所谓的政治的了解不一定会干涉他们对普通民众的交往问题,我就见过很台湾人,都比较友好,还帮过我的忙

个例能代表群众们的观点?
你这话让我想到了以前在ac看到的一篇文章

http://www.acfun.tv/v/ac288525
一個大陸學生在台灣的見聞:我在台湾,我正青春

[ 本帖最后由 夺权者 于 2012-5-10 18:12 编辑 ]
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发表于 2012-5-10 18:11 资料 短消息 只看该作者
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美国的法律有时候再脑残很多时候都是靠陪审团做决定的,从体制上来说美国还是地球上最完善的,天朝么就喜欢山寨人家的,搞的人家俄罗斯都不好意思在用那个体制了
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发表于 2012-5-10 18:15 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 yuwen1011 于 2012-5-10 18:11 发表
美国的法律有时候再脑残很多时候都是靠陪审团做决定的,从体制上来说美国还是地球上最完善的,天朝么就喜欢山寨人家的,搞的人家俄罗斯都不好意思在用那个体制了

如果说美国的体制很完善会出现“华尔街”这种事情?
现在还有美国人羡慕现在中国的体制呢XD
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发表于 2012-5-10 18:19 资料 短消息 只看该作者
回复 #41 夺权者 的帖子

就是因为完善才能出现华尔街这种事情啊~要是中国允许,中国会出现几个华尔街啊?西方人喜欢一党专制?好吧,我输了

[ 本帖最后由 yuwen1011 于 2012-5-10 18:31 编辑 ]
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发表于 2012-5-10 18:20 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 a741 于 2012-5-10 18:06 发表
不好意思 以为说的是楼主汝 取了岛国网名

我是楼主吗?楼主是那个夺权者
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发表于 2012-5-10 18:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #43 宇多信玄 的帖子

不好意思 以为汝是楼主 看错了
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发表于 2012-5-10 18:57 资料 文集 短消息 只看该作者
作为一个作品,新姜维传确实优秀,堪称近段时间最好的MOD作品
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发表于 2012-5-12 16:45 资料 短消息 只看该作者
是挺奇怪的,不仅仅是切不切实际的问题。大一统是为中央集权铺垫,而中央集权与权力制衡并无任何矛盾,而集权和分权本身相依相克。宋朝内患少,地方上分权就是为了集权中央,在中央相权分散就是为了抬高君权。即使权力失衡,中央集权的危害也胜于地方坐大,东汉党锢再闹个几次,死的人也不会比树州牧后汉末动乱死的人多,初唐再闹几次宫变,也不会比中唐立藩镇后死的人多。不同的声音要站在朝堂上用自己的声音说话,而不是在大本营里用军队说话,与其这样不如直接换个朝堂来得干脆。
孔明传结局以藩镇的形式保留了东吴,还是可以理解的。横山光辉的三国志动画里孔明说这个国家太大,应该分成三分。姜维传的幻想线与其说是台湾式的想法,不如说是日式的。与其把所有问题(甚至包括会发生权力争夺)归结于大一统,不如仔细想想权力制衡的办法。
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发表于 2012-5-12 16:54 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 无量佛 于 2012-5-12 16:45 发表
是挺奇怪的,不仅仅是切不切实际的问题。大一统是为中央集权铺垫,而中央集权与权力制衡并无任何矛盾,而集权和分权本身相依相克。宋朝内患少,地方上分权就是为了集权中央,在中央相权分散就是为了抬高君权。即 ...

大一统是可以,但是搞联邦确是个好办法,应该赋予地方极大的自由权限
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发表于 2012-5-12 17:59 资料 短消息 只看该作者
姜维传里的是“邦联”而非“联邦”,曹氏并非冀州代表而是华北之王。赋予地方权力围剿黄巾的时候就干过了,其结果就是一本三国故事的上演,赋予成了丧失,天下人口十存一二。即使地方暂时无力对抗中央也不会束手就擒,是拖是战都不是好事,结果若以一场大战来结束都算是理想的了,比如七国之乱。晋有八王、宋有李氏,他们或为问鼎或为自立,有的成功有的失败,最后又便宜了谁。百姓还是君王,地方还是中央?是匈奴和契丹。
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发表于 2012-5-12 18:30 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 无量佛 于 2012-5-12 17:59 发表
姜维传里的是“邦联”而非“联邦”,曹氏并非冀州代表而是华北之王。赋予地方权力围剿黄巾的时候就干过了,其结果就是一本三国故事的上演,赋予成了丧失,天下人口十存一二。即使地方暂时无力对抗中央也不会束手 ...

美国也是从邦联变成联邦的,一步一步来嘛,作者也没说以后的发展
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发表于 2012-5-12 18:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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当时有权有势的有了地盘之后甘于现状的很少
地方自治 等地方强大了或许会开始攻伐 话说世家豪族貌似家丁护卫都不少
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发表于 2012-5-12 18:45 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 a741 于 2012-5-12 18:34 发表
当时有权有势的有了地盘之后甘于现状的很少
地方自治 等地方强大了或许会开始攻伐 话说世家豪族貌似家丁护卫都不少

姜维传里最后明显是把世族的权力给剥夺了
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发表于 2012-5-12 18:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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世家豪族木有那么容易接受摆平的 没准会潜伏起来
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发表于 2012-5-12 19:22 资料 短消息 只看该作者
美国也是通过战争来成为一个联邦国家的。世家门阀也好,地方军阀也好,默认其存在不是为了过渡而是妥协,换句话说是拿你没办法,先承认你的既得利益,先稳住你再削你,尤其是后者。并没有以自树敌国为目的政权。姜维传里姜维是为了否定大一统进而保持魏、吴的独立而费心尽力,而不是因为无力统一而默认曹魏政权事实的存在。不论门阀在朝中控制政策走向还是军阀在地盘上抗拒中央都是为了自身的利益。
归根结底联邦是一个统一的国家,邦联是统一国家的联盟,其政治是否稳定清明取决于这个“邦”的权力制衡,而不是把邦硬分成几个小邦,把一件政变、廷议能解决的事或本不存在的权力分配放大为一场战争。
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发表于 2012-5-13 09:16 资料 短消息 只看该作者
呵,从周天子起到春秋战国,短短几百年而已吧,出了多少大贤
可是自从伟大无比的秦皇搞了统一以后呢?
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QUOTE:
原帖由 夺权者 于 2012-5-10 17:39 发表
算了,对于21L那个低级黑我来说些事情打打脸吧,光这样放着感觉很不舒服。



孩子,我敢说你的小学历史是体育老师教的。还有说话前请过过脑子,中国的政权是被灭过很多次,但是看我8L的回复是咋说的:
“ ...

邓艾不是士族吧,关羽不是士族吧,刘备一卖草鞋的不是士族吧?庞统不是士族吧,贾诩不是士族吧,郭嘉不是士族吧?他们都是弱者????
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发表于 2012-5-13 12:48 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 夺权者 于 2012-5-10 17:39 发表
算了,对于21L那个低级黑我来说些事情打打脸吧,光这样放着感觉很不舒服。



孩子,我敢说你的小学历史是体育老师教的。还有说话前请过过脑子,中国的政权是被灭过很多次,但是看我8L的回复是咋说的:
“ ...

就算第一条我理解错误,那第二第三呢?抓住一点进行攻击,不错的策略,你是不是5毛大家都懂的,再次提醒,速去宣传部领取5毛
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QUOTE:
原帖由 lmtsekuang 于 2012-5-13 09:16 发表
呵,从周天子起到春秋战国,短短几百年而已吧,出了多少大贤
可是自从伟大无比的秦皇搞了统一以后呢?

跟秦始皇没啥关系,主要是富二代汉武帝独尊儒术造成的
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发表于 2012-5-13 15:01 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 2156865 于 2012-5-13 12:43 发表

邓艾不是士族吧,关羽不是士族吧,刘备一卖草鞋的不是士族吧?庞统不是士族吧,贾诩不是士族吧,郭嘉不是士族吧?他们都是弱者????

咦?几天没来这位美分党又不安分跑进来了。真是的,老老实实的呆着就不会被打脸了,为什么就不明白呢wwwwwwwwwww

又弄一些答非所问的例子来忽悠人,我再一个一个继续打脸

QUOTE:
邓艾不是士族吧,关羽不是士族吧,刘备一卖草鞋的不是士族吧?庞统不是士族吧,贾诩不是士族吧,郭嘉不是士族吧?他们都是弱者????

在科举制度诞生前请问占据这zf官职的是士族人多还是庶人多?三国或者东汉结束后,中国是士大夫的天下

QUOTE:
国君抚式,大夫下之;大夫抚式,士下之;礼不下庶人,刑不上大夫,刑人不在君侧。

寒门连接受教育的机会都几乎没有,虽然孔圣早在春秋时期就提出“有教无类”,但受限于生产力(多用竹简,蔡侯纸尚未普及等)和社会观念(刑不上大夫,礼不下庶人等)问题,读书依旧是社会上层精英即士族的特权,你看到的三国绝大多数赫赫有名的人士都是士族出身,士族寒族地位天差地别,寒族只在日后隋唐科举制建立后才真正崛起,之前都是士族的天下。

至于你局的那些例子,请看我引用的这段话

QUOTE:
宦官何以治国?其人本身不学无术。外戚何以治国?何进一屠夫耳。没有士族投效,几多阉人妇孺焉能成事。士大夫为何投效宦官外戚?天子之故,你看真正的士大夫哪个看得起宦官外戚的?纵使一时权势滔天,本质虚弱不堪,技止天子侧畔蒙蔽圣听而已。犹如闯王,未得读书人之助,仅一匹夫。



QUOTE:
就算第一条我理解错误,那第二第三呢?抓住一点进行攻击,不错的策略,你是不是5毛大家都懂的,再次提醒,速去宣传部领取5毛

那么你想让我怎么回复?认同你的观点?稍微有点常识的人都看得出你的观点水平可真不咋地,连5美分都不够。骗骗未经世事的小屁孩还可以,这要放到某些人面前说只能让人笑掉大牙。就你这程度还想说我是5毛,再练练吧

[ 本帖最后由 夺权者 于 2012-5-13 15:14 编辑 ]
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原帖由 lmtsekuang 于 2012-5-13 09:16 发表
呵,从周天子起到春秋战国,短短几百年而已吧,出了多少大贤
可是自从伟大无比的秦皇搞了统一以后呢?

何谓道统?就是从周朝建国起一直流传下来的礼乐文化(儒家只是最支持这种文化的流派,但并不是礼乐本身),核心可以用六字真言概括,就是“仁义、忠恕、爱敬”。再简单点,就是“责任”(西方则是“权利、义务”)。

关于天子。《尚书》有言,“天命靡常,天视自我民视,天听自我民听。”商周的古人认为,上帝无意志、无态度,不预闻个人的私事,只注意全体下界,因此也应该由下界的一个公共代表来向上帝祭祀和请愿,此代表即是天子。这和某卖萌的阿赖耶是有点类似的。

另外,先秦古人无严格民族观念,夷狄入诸夏则诸夏之。有一个不徇私情的上帝,又没有严格的民族观念,再加上周天子这种向心的存在,先秦的知识分子对国家概念是淡泊的,更倾向于对整个天下的思考,儒、墨、道、阴阳诸家,莫不如此。这才是中国喜欢统一的关键所在,是绵延几千年的文化底蕴。
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发表于 2012-5-13 15:19 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 宇多信玄 于 2012-5-12 18:30 发表


美国也是从邦联变成联邦的,一步一步来嘛,作者也没说以后的发展

以后的发展请参考八王之乱,如果真的实行了这种制度八王之乱就是其结果


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