为什么历史上写曹操的诗歌少之又少？ - 炎黄春秋


	humi100

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#32

发表于 2012-5-3 00:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 飞风划过 于 2012-5-3 00:18 发表

原来你口中的道德低下不看杀了多少人，杀了什么人，只看是不是你心目中YY的所谓“光明正大”啊！

建文帝下令两军对战时上不伤害朱棣，朱棣又怎么对他的了？？

建文帝仁慈，不代表朱棣就凶残了，别人本来就是要抢椅子的，要是抢椅子的就不能歌颂，那个皇帝的椅子不是抢来的。你现在想说杀人吗，曹操的屠城记录可是冠绝三国，要不要贴出来，看看朱棣杀的人多还是曹操杀的人多。


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#33

发表于 2012-5-3 00:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2012-5-3 00:20 发表
建文帝仁慈，不代表朱棣就凶残了，别人本来就是要抢椅子的，要是抢椅子的就不能歌颂，那个皇帝的椅子不是抢来的。你现在想说杀人吗，曹操的屠城记录可是冠绝三国，要不要贴出来，看看朱棣杀的人多还是曹操 ...

我说过曹操吗？又转移话题到曹操身上了？不敢应对？
司马懿至少没杀过哪怕一个亲人，比朱棣对亲人都要动辄诛三族的好
连亲人都要动辄诛三族的，对其他人会怎么样呢？


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#34

发表于 2012-5-3 00:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 飞风划过 于 2012-5-3 00:27 发表

我说过曹操吗？又转移话题到曹操身上了？不敢应对？
司马懿至少没杀过哪怕一个亲人，比朱棣对亲人都要动辄诛三族的好
连亲人都要动辄诛三族的，对其他人会怎么样呢？

朱棣本来就是皇族，要上位，杀的当然是亲人，剿灭建文一系，你这不是纯属无理取闹。


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#35

发表于 2012-5-3 00:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2012-5-3 00:39 发表

朱棣本来就是皇族，要上位，杀的当然是亲人，剿灭建文一系，你这不是纯属无理取闹。

朱棣并不是被逼得活不下去才反的，他完全可以叫出兵权悠游自在过日子，反叛纯属个人野心私欲

行了，你对道德的就是不看杀了多少人，杀了什么人，做了多少坏事，而是看是不是光明正大地杀人和做坏事，光明正大地杀人和做坏事在你心目中就是道德、可以理解的。这样的话我也没必要跟你辩了。


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#36

发表于 2012-5-3 02:41 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2012-5-3 00:20 发表

建文帝仁慈，不代表朱棣就凶残了，别人本来就是要抢椅子的，要是抢椅子的就不能歌颂，那个皇帝的椅子不是抢来的。你现在想说杀人吗，曹操的屠城记录可是冠绝三国，要不要贴出来，看看朱棣杀的人多还是曹操 ...

朱棣和曹操还真有一拼。


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#37

发表于 2012-5-3 08:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 飞风划过 于 2012-5-3 00:52 发表

朱棣并不是被逼得活不下去才反的，他完全可以叫出兵权悠游自在过日子，反叛纯属个人野心私欲

行了，你对道德的就是不看杀了多少人，杀了什么人，做了多少坏事，而是看是不是光明正大地杀人和做坏事，光明正 ...

周、代、岷、湘、齐诸王先后削夺，湘王自焚，余皆废为庶人。朱允炆令张昺为北平布政使，谢贵、张信掌北平都指挥使司，以谢贵控制北平（今北京），另以都督宋忠、徐凯、耿瓛屯兵开平、临清、山海关一带，并调检燕府护卫军士，加强防燕措施。建文元年六月，齐泰将燕使邓庸下狱审讯，具得燕王将举兵反状，乃发兵逮燕府官属，并密敕张信逮捕燕王。张信为燕王旧部，此时遂降燕，朱棣随即为备。

你说朱棣不反抗什么下场，至少是得夺爵，万一不好就被自杀了。

朱棣杀的都是敌人，可没对自己人下手。曹操和司马懿这种猥琐的货色还真没的比。


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#38

发表于 2012-5-3 08:35 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2012-5-3 02:41 发表

朱棣和曹操还真有一拼。

你要说朱元璋或许杀人还真和曹操有一拼，朱棣杀人不算多，精神摧残的更多。


	x-dvd (长者)


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#39

发表于 2012-5-3 08:42 资料个人空间短消息只看该作者

俺没啥文化，确实不知道啥写曹操的诗歌，俺只知道——“大丈夫行事当磊磊落落，如日月皎然，终不能如曹孟德、司马仲达父子，欺他孤儿寡妇，狐媚以取天下也。”


	慕容秋 (桃花谢了有玫瑰)


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#40

发表于 2012-5-3 14:44 资料个人空间短消息只看该作者

邺则邺城水漳水，
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出没岂随人眼底？
功首罪魁非两人，
遗臭流芳本一身；
文章有神霸有气，
岂能苟尔化为群？
横流筑台距太行，
气与理势相低昂；
安有斯人不作逆，
小不为霸大不王？
霸王降作儿女鸣，
无可奈何中不平；
向帐明知非有益，
分香未可谓无情。
呜呼！
古人作事无巨细，
寂寞豪华皆有意；
书生轻议冢中人，
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#41

发表于 2012-5-3 16:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 飞风划过 于 2012-5-2 23:31 发表
为什么历史上写曹操的诗歌少之又少的原因如下：
1、曹操没统一中国，不算成功
2、中国人的道德观没有固定标准，极其虚伪，说什么是什么，本质上是成王败寇

此原因难以对曹操成立，因为没统一、成王败寇这两点诸葛亮不也套得上吗？你起码再补充几条也好


	夜阑


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#42

发表于 2012-5-3 17:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

阿瞒死马真正体现了天道循环，报应不爽……今日欺人孤儿寡母，明日倒叫孤儿寡母被人欺……


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#43

发表于 2012-5-3 20:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 益德张 于 2012-5-3 16:31 发表
此原因难以对曹操成立，因为没统一、成王败寇这两点诸葛亮不也套得上吗？你起码再补充几条也好

没说全，补充一点：作为臣子不忠，被以后的统治者刻意丑化

其他参见原因2的前半部分

[ 本帖最后由飞风划过于 2012-5-3 21:02 编辑 ]


	飞风划过

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#44

发表于 2012-5-3 21:05 资料文集短消息只看该作者

非要这样吗：
只要把“不可复列于人类” 的李世民抬出来，所有人立马闭嘴，让你知道什么叫一代明君唐宗


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#45

发表于 2012-5-4 15:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2012-5-2 23:23 发表
呵呵，说起来诸葛亮平南蛮，孙权平山越，于是南边彻底安定了，给日后的东晋挣来了一个大后方。

可神武的曹操平的北方居然还冒出了五胡，可见曹操平定北方显然是偷工减料，豆腐渣工程。

山越南蛮犹如3岁小儿，乌桓鲜卑匈奴如同30大汉，实力对比摆在那了，怨不得曹操呀


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#46

发表于 2012-5-4 15:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2012-5-2 23:23 发表
要不是cc把胡人内迁，就没有五胡乱华了

是啊，要不是汉武帝没把匈奴人都赶到欧洲，就没有后来匈奴灭晋了

[ 本帖最后由宇多信玄于 2012-5-4 15:41 编辑 ]


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#47

发表于 2012-5-4 15:39 资料文集短消息只看该作者

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原帖由夜阑于 2012-5-3 17:15 发表

阿瞒死马真正体现了天道循环，报应不爽……今日欺人孤儿寡母，明日倒叫孤儿寡母被人欺……

请问就算是汉灵帝，不会被曹操欺吗？汉朝最后几个皇帝一个比一个弱智，就算他们有50多岁，难道斗得过曹操？
平定北方的是曹操，自己种瓜自己吃瓜，有什么可不好意思的。
曹操的行径可参见现代人乔布斯，曹操和乔布斯的性格和道德水平挺像的，但都是枭雄
司马家才叫篡位，因为江山不是他打下来的

[ 本帖最后由宇多信玄于 2012-5-4 15:46 编辑 ]


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#48

发表于 2012-5-4 15:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容秋 于 2012-5-3 14:44 发表
邺则邺城水漳水，
定有异人从此起：
雄谋韵事与文心，
君臣兄弟而父子；
英雄未有俗胸中，
出没岂随人眼底？
功首罪魁非两人，
遗臭流芳本一身；
文章有神霸有气，
岂能苟尔化为群？
横流筑台距太行， ...

这首诗很赞啊……挺有辩证法的……

“功首罪魁非两人，
遗臭流芳本一身；
文章有神霸有气，
岂能苟尔化为群？”

这两句勾勒出了很多经典动漫人物的形象，比如夜神月，鲁鲁修


	humi100

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#49

发表于 2012-5-4 15:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 宇多信玄 于 2012-5-4 15:39 发表

请问就算是汉灵帝，不会被曹操欺吗？汉朝最后几个皇帝一个比一个弱智，就算他们有50多岁，难道斗得过曹操？
平定北方的是曹操，自己种瓜自己吃瓜，有什么可不好意思的。
司马家才叫篡位，因为江山不是他打 ...

平定北方的是袁绍，曹操是反抗国家统一的份子。

辽东，淮南，西蜀，东吴都是司马家打下来的，轮地盘比曹操大多了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2012-5-4 15:49 编辑 ]


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#50

发表于 2012-5-4 15:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2012-5-3 08:42 发表
俺没啥文化，确实不知道啥写曹操的诗歌，俺只知道——“大丈夫行事当磊磊落落，如日月皎然，终不能如曹孟德、司马仲达父子，欺他孤儿寡妇，狐媚以取天下也。”

“以襄阳王范为大将军，统其众。还葬东海。石勒追及于苦县宁平城，将军钱端出兵距勒，战死，军溃。勒命焚越柩曰：‘此人乱天下，吾为天下报之，故烧其骨以告天地。”于是数十万众，勒以骑围而射之，相践如山，王公士庶死者十余万，王弥弟璋焚其余众，并食之。”

吃人魔石勒的话估计不能当真理

[ 本帖最后由宇多信玄于 2012-5-4 15:55 编辑 ]


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#51

发表于 2012-5-4 15:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2012-5-4 15:47 发表

平定北方的是袁绍，曹操是反抗国家统一的份子。

辽东，淮南，西蜀，东吴都是司马家打下来的，轮地盘比曹操大多了。

这已经是狡辩了


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#52

发表于 2012-5-4 15:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #49 humi100 的帖子

袁绍在当时不占大义是割据势力当时天子在曹操那里
曹操有大义至于山越南蛮说实话危害木有草原匈奴鲜卑强
话说山越可能跟越国有关系百越其实


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#53

发表于 2012-5-4 16:07 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 a741 于 2012-5-4 15:59 发表
袁绍在当时不占大义是割据势力当时天子在曹操那里
曹操有大义至于山越南蛮说实话危害木有草原匈奴鲜卑强
话说山越可能跟越国有关系百越其实

假设三国时期中原政权是泰森，南蛮山越只能算5岁小孩
而乌桓，鲜卑，匈奴等等怎么也是个职业选手的水平
所以说曹操对外作战不如诸葛亮孙权，很可笑


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

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#54

发表于 2012-5-4 16:12 资料文集短消息只看该作者

曹操相当于一个打工仔接受了一个快破产的公司，富二代公司原老板跪求曹操治理公司，拯救公司，然后曹操奋发图强，把公司整成IPHONE了

这时候原来的老板嫉恨曹操，不甘心权利落到曹操手里，于是策划暗杀曹操

曹操躲过一劫，然后把原来的老板关了起来

几年之后曹操为整好公司心力交瘁，病死了

曹操死后曹操的儿子接受公司，然后依据股东决议把原来的老板赶下台

站在打工仔的角度，还是得站在曹操的立场说话的，毕竟我们不是富二代，不是一出生就有公司

[ 本帖最后由宇多信玄于 2012-5-4 16:16 编辑 ]


	a741 (幽冥无忧子)

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#55

发表于 2012-5-4 16:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #53 宇多信玄的帖子

话说吾有木有说曹操不行
曹操对待胡人绝对是打击为主
不会放任胡人做大可惜在曹操心中中原天下更重要
在木有统一天下之前不可能花大量经理去讨胡因为当时的情况
曹操在木有统一之前去讨伐胡人绝对是对曹操不利会元气大伤便宜他人之举
若曹操统一了应该或许会讨伐草原诸胡


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

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#56

发表于 2012-5-4 16:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 a741 于 2012-5-4 16:14 发表
话说吾有木有说曹操不行
曹操对待胡人绝对是打击为主
不会放任胡人做大可惜在曹操心中中原天下更重要
在木有统一天下之前不可能花大量经理去讨胡因为当时的情况
曹操在木有统一之前去讨伐胡人绝对是对 ...

曹操如果统一了，唐朝就提前出现了，曹操就成了天可汗了


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#57

发表于 2012-5-4 16:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #56 宇多信玄的帖子

不过那样的话丝绸之路会重新开始兴盛可能会出现另一个开元盛世
不过九品中正制是个大问题


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#58

发表于 2012-5-4 16:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 a741 于 2012-5-4 16:22 发表
不过那样的话丝绸之路会重新开始兴盛可能会出现另一个开元盛世
不过九品中正制是个大问题

可能我中了三国无双的毒了，三国无双5里曹操最后废掉皇帝和士族，代之以法治天下

不知道为啥，我觉得曹操如果统一了就是会这么做


	三种不同的红色


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#59

发表于 2012-5-4 16:31 资料个人空间短消息只看该作者

曹操“一将之智有余，人君之度未足”。

如果他最后统一了，可能比司马氏要好点，不过估计也好得不多。


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#60

发表于 2012-5-4 16:35 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2012-5-4 16:31 发表
曹操“一将之智有余，人君之度未足”。

如果他最后统一了，可能比司马氏要好点，不过估计也好得不多。

俺觉得会不一样，曹丕虽说是篡位，但他的这个篡是凭他老爸戎马半生打下来的半壁江山；但司马的篡捏，中心开花，控制了中央就控制了一起，白色恐怖比曹魏来要强的多