为什么历史上写曹操的诗歌少之又少？ - 炎黄春秋


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#2

发表于 2012-5-2 05:26 资料文集短消息只看该作者

我猜是因為人們總被他跟負面梟雄劃上等號。


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#3

发表于 2012-5-2 06:51 资料短消息只看该作者

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原帖由 宇多信玄 于 2012-5-1 18:39 发表

写诸葛亮和刘备，周瑜甚至孙权的都比写曹操的多…………

写诸葛亮和刘备的自然多些，作为弱者也常引起人们叹惜，又备为中山靖王之后。
写周瑜，也跟小说中的“既生瑜，何生亮”之类有关。写孙权的多吗？不清楚。

曹操，他自己便写诗歌，但在文学上他是作为枭雄、有宁我负天下人等负面形象，写他，选啥主题……骂他、赞他、惜他？


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#4

发表于 2012-5-2 09:21 资料文集短消息只看该作者

将军魏武之子孙，于今为庶为清门。英雄割据虽已矣，文彩风流今尚存。


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#5

发表于 2012-5-2 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

都是被三国演义黑的吧


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#6

发表于 2012-5-2 12:30 资料文集短消息只看该作者

曹操这种枭雄历史上多的是了……刘裕杀光晋朝宗室，篡位称帝，比曹操恶劣100倍，不是照样被辛弃疾歌颂？


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#7

发表于 2012-5-2 13:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 宇多信玄 于 2012-5-2 12:30 发表
曹操这种枭雄历史上多的是了……刘裕杀光晋朝宗室，篡位称帝，比曹操恶劣100倍，不是照样被辛弃疾歌颂？

晋朝本就是缺德的朝廷，异族入侵第一罪人的就是晋朝宗室搞的，刘裕北伐还光复过，辛弃疾当时要的就是要光复，刘裕本人军事才能也比曹操强。

刘裕和刘备才有可比性，都是自称是宗室后裔，都本算该是官宦人士，但老爸早挂，家里贫穷，卖过草鞋，都是九条命的，衰事碰到几乎死亡都能化险为夷

[ 本帖最后由 humi100 于 2012-5-2 13:38 编辑 ]


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#8

发表于 2012-5-2 13:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2012-5-2 13:34 发表

晋朝本就是缺德的朝廷，异族入侵第一罪人的就是晋朝宗室搞的，刘裕北伐还光复过，辛弃疾当时要的就是要光复，刘裕本人军事才能也比曹操强。

刘裕和刘备才有可比性，都是自称是宗室后裔，都本算该是官宦 ...

曹操北征乌桓分裂匈奴，堪比刘裕，刘备不过一个割据势力罢了，跟北伐毫无关系


	humi100

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#9

发表于 2012-5-2 14:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 宇多信玄 于 2012-5-2 13:51 发表

曹操北征乌桓分裂匈奴，堪比刘裕，刘备不过一个割据势力罢了，跟北伐毫无关系

北征乌桓是为了打二袁，而且还险些有去无回，曹操也就一个割据势力。至于分裂匈奴，匈奴东汉就怂了，功劳什么时候归到曹操身上了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2012-5-2 14:13 编辑 ]


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#10

发表于 2012-5-2 14:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2012-5-2 14:10 发表

北征乌桓是为了打二袁，而且还险些有去无回，曹操也就一个割据势力。至于分裂匈奴，匈奴东汉就怂了，功劳什么时候归到曹操身上了。

那刘裕北伐还是为了当皇帝呢，搞笑，赢了就是赢了，居然追究起北伐的原因来了，以原因否定结果，真是千古奇谈，曹操北征乌桓，不足1万骑兵大破乌桓数万铁骑，俘虏20万，是中国历史对外鲜有的巨大胜利，至于险些“有去无回”，霍去病每次出征都是“险些有去无回”，只能证明曹操霍去病这些奇才将领的冒险精神，更显得魏武北征的传奇色彩，至于刘备可就从没跟北方游牧打过交道

[ 本帖最后由宇多信玄于 2012-5-2 14:47 编辑 ]


	humi100

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#11

发表于 2012-5-2 16:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 宇多信玄 于 2012-5-2 14:42 发表

那刘裕北伐还是为了当皇帝呢，搞笑，赢了就是赢了，居然追究起北伐的原因来了，以原因否定结果，真是千古奇谈，曹操北征乌桓，不足1万骑兵大破乌桓数万铁骑，俘虏20万，是中国历史对外鲜有的巨大胜利，至于 ...

[ 本帖最后由 humi100 于 2012-5-2 16:54 编辑 ]


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#12

发表于 2012-5-2 16:52 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 宇多信玄 于 2012-5-2 14:42 发表

那刘裕北伐还是为了当皇帝呢，搞笑，赢了就是赢了，居然追究起北伐的原因来了，以原因否定结果，真是千古奇谈，曹操北征乌桓，不足1万骑兵大破乌桓数万铁骑，俘虏20万，是中国历史对外鲜有的巨大胜利，至于 ...

哪来的曹操不足1万骑兵，另外是投降20万人口，不是俘虏20万军队。不要偷龙转凤，顺便还屠了柳城，而且主要目标二袁还是跑了。霍去病可能回不来是和敌人厮杀，生死难料，曹操是回来不认得路，差点饿死，这是两码事。你这鲜有的巨大胜利是那巨大，司马懿到彻底的平定了辽东。

[ 本帖最后由 humi100 于 2012-5-2 17:00 编辑 ]


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#13

发表于 2012-5-2 16:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2012-5-2 16:52 发表

哪来的曹操不足1万骑兵，另外是投降20万人口，不是俘虏20万军队。不要偷龙转凤，顺便还屠了柳城，而且主要目标二袁还是跑了。霍去病可能回不来是和敌人厮杀，生死难料，曹操是回来不认得路，差点饿死，这是 ...

得了，再怎么说征乌桓也是魏武帝的大胜，再怎么黑结果摆在那了，就像日俄战争日本好几次都是差点输了，但结果就是俄国败了


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#14

发表于 2012-5-2 17:04 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 宇多信玄 于 2012-5-2 16:56 发表

得了，再怎么说征乌桓也是魏武帝的大胜，再怎么黑结果摆在那了，就像日俄战争日本好几次都是差点输了，但结果就是俄国败了

征乌桓意在二袁，大胜没人否定，但曹操一样是一割据军阀而已


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#15

发表于 2012-5-2 17:26 资料个人空间短消息只看该作者

一粉顶十黑


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#16

发表于 2012-5-2 17:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 humi100 的帖子

司马懿据说在辽东造了不少京官


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#17

发表于 2012-5-2 18:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2012-5-2 16:52 发表

哪来的曹操不足1万骑兵，另外是投降20万人口，不是俘虏20万军队。不要偷龙转凤，顺便还屠了柳城，而且主要目标二袁还是跑了。霍去病可能回不来是和敌人厮杀，生死难料，曹操是回来不认得路，差点饿死，这是 ...

司马懿平定辽东平的是公孙渊，说到底就是平了一个地方军阀，曹操打败乌桓俘虏20万，导致乌桓彻底衰落，日后五胡乱华而不是六胡乱华，就是因为曹操这一征乌桓


	humi100

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#18

发表于 2012-5-2 23:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 宇多信玄 于 2012-5-2 18:10 发表

司马懿平定辽东平的是公孙渊，说到底就是平了一个地方军阀，曹操打败乌桓俘虏20万，导致乌桓彻底衰落，日后五胡乱华而不是六胡乱华，就是因为曹操这一征乌桓

诸葛亮平定南蛮，孙权平百越，日后不是七胡乱华而是五胡乱华都是他们的功劳，你恶不恶心呀。另外乌桓要么内迁，要么就给鲜卑吞并了，到转头来还是乱华的主力。

[ 本帖最后由 humi100 于 2012-5-2 23:19 编辑 ]


	三种不同的红色


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#19

发表于 2012-5-2 23:23 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，说起来诸葛亮平南蛮，孙权平山越，于是南边彻底安定了，给日后的东晋挣来了一个大后方。

可神武的曹操平的北方居然还冒出了五胡，可见曹操平定北方显然是偷工减料，豆腐渣工程。


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#20

发表于 2012-5-2 23:23 资料个人空间短消息只看该作者

要不是cc把胡人内迁，就没有五胡乱华了


	飞风划过

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#21

发表于 2012-5-2 23:24 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮平定南蛮？？
你不恶心，向宠和马忠九泉之下都被你恶心到哭了
诸葛亮勾结轲比能又是什么状况呢？


	飞风划过

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#22

发表于 2012-5-2 23:31 资料文集短消息只看该作者

为什么历史上写曹操的诗歌少之又少的原因如下：
1、曹操没统一中国，不算成功
2、中国人的道德观没有固定标准，极其虚伪，说什么是什么，本质上是成王败寇


	humi100

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#23

发表于 2012-5-2 23:35 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 飞风划过 于 2012-5-2 23:24 发表
诸葛亮平定南蛮？？
你不恶心，向宠和马忠九泉之下都被你恶心到哭了
诸葛亮勾结轲比能又是什么状况呢？

是谁先吹谁恶心，什么玩意，乌桓是给鲜卑灭的，是那个不要脸的抢走送曹操了。又有谁要在九泉之下哭了

[ 本帖最后由 humi100 于 2012-5-2 23:38 编辑 ]


	humi100

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#24

发表于 2012-5-2 23:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 飞风划过 于 2012-5-2 23:31 发表
为什么历史上写曹操的诗歌少之又少的原因如下：
1、曹操没统一中国，不算成功
2、中国人的道德观没有固定标准，极其虚伪，说什么是什么，本质上是成王败寇

朱棣够成王败寇了吧，帝王水准也算够高了，历史上是个什么臭名声，


	飞风划过

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#25

发表于 2012-5-2 23:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2012-5-2 23:35 发表

是谁先吹谁恶心，什么玩意，乌桓是给鲜卑灭的，是那个不要脸的抢走送曹操了。又有谁要在九泉之下哭了

谁吹谁恶心，是哪个不要脸的说诸葛亮平定南蛮，向宠和马忠又是咋死的啊


	humi100

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#26

发表于 2012-5-2 23:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 飞风划过 于 2012-5-2 23:40 发表

谁吹谁恶心，是哪个不要脸的说诸葛亮平定南蛮，向宠和马忠又是咋死的啊

忠乃归南。十二年卒，子脩嗣。

马忠怎么死的，我还真不知道，你确定说的是三国志蜀汉的马忠，不是三国演义东吴的马忠

要说全部消灭叫平定，曹操啥时候平定了乌桓，

[ 本帖最后由 humi100 于 2012-5-2 23:45 编辑 ]


	飞风划过

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#27

发表于 2012-5-2 23:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2012-5-2 23:39 发表

朱棣够成王败寇了吧，帝王水准也算够高了，历史上是个什么臭名声，

朱棣臭名声？？
朱棣名声再臭道德再下作，一样大把人歌颂其文功武德和郑和下西洋，歌颂的人一样比道德中等的司马懿、司马师、司马昭多


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#28

发表于 2012-5-2 23:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 飞风划过 于 2012-5-2 23:44 发表

朱棣臭名声？？
朱棣名声再臭道德再下作，一样大把人歌颂其文功武德和郑和下西洋，歌颂的人一样比道德中等的司马懿、司马师、司马昭多

歌颂的是朱棣的朝政功绩，政治能力，不是歌颂他本人的人品。

司马懿等人是权臣又不是君王。而且朝政治理水平差朱棣N个档次。

而且欺负孤儿寡母的人也能算道德中等，朱棣好歹杀伐果决，是对付敌人，可没坑自己人。

[ 本帖最后由 humi100 于 2012-5-2 23:49 编辑 ]


	飞风划过

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#29

发表于 2012-5-2 23:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2012-5-2 23:48 发表

歌颂的是朱棣的朝政功绩，政治能力，不是歌颂他本人的人品。

司马懿等人是权臣又不是君王。而且朝政治理水平差朱棣N个档次。

而且欺负孤儿寡母的人也能算道德中等，朱棣好歹杀伐果决，是对付敌人， ...

朱棣入京后，立即揭榜（悬赏捉拿）黄子澄、齐秦、方孝孺、铁铉等建文帝臣子数十人，并清宫三日，诛杀宫人、女官以及内官无数，只留下一帮曾向他通过风报过信的没老二太监。他又迁建文帝母亲于懿文陵幽禁，杀掉建文帝三个兄弟。建文帝七岁太子朱文奎于乱中“不知所终”，肯定是被朱棣杀掉。另外的小儿子朱文圭当时才两岁，还在怀抱之中，朱棣先把这个小孩幽闭于广安宫，后来不知所终。

笑死，对自己亲族都痛下杀手不叫杀自己人，一个连亲人都下得狠手株连的人，谈什么道德

欺负孤儿寡母会比杀自己亲族坏？说出来小心被人笑掉大牙！

朱棣叫“杀伐果决”
司马懿叫“欺负孤儿寡母”，就不入你法眼咯

什么叫赤裸裸的多重标准，这就是典型例子

[ 本帖最后由飞风划过于 2012-5-2 23:59 编辑 ]


	humi100

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#30

发表于 2012-5-3 00:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 飞风划过 于 2012-5-2 23:55 发表

朱棣入京后，立即揭榜（悬赏捉拿）黄子澄、齐秦、方孝孺、铁铉等建文帝臣子数十人，并清宫三日，诛杀宫人、女官以及内官无数，只留下一帮曾向他通过风报过信的没老二太监。他又迁建文帝母亲于懿文陵幽禁，杀掉 ...

朱棣造反就是要杀这个亲族，要是优待这个亲族那还造反干什么，闲的蛋疼吗，朱棣好歹对自己人厚道，没成济这样的默默英雄无私付出。也没背信弃义的对付投降了的曹爽，别人立杆造反，至少光明正大。曹操司马懿这样的，打着别人的旗号抢江山，本就相对的低人一等，而且政治治理成绩相对也差很多，别人吃饱了没事写诗歌颂你，你丫配吗

[ 本帖最后由 humi100 于 2012-5-3 00:13 编辑 ]