原帖由桓大司马于2004-10-20, 16:50:53发表
现在在下拟拿某些事迹同样缺乏记载的张郃和关某作一个对比:
先说说记载下来的张郃的事迹:先论郃之战功:拔邺;破袁谭于渤海,别将拔雍奴;讨柳城为军锋锐;东莱破管承;与张辽破陈兰,梅成;从破马超韩遂;安定降杨秋;与夏侯渊平梁兴及武都氐;破马超,平宁建;降巴东,巴西二郡;广石拒刘备精卒;被军中公推为军主,安定汉中军心,避免西线崩溃;与曹真破卢水胡及东羌;江陵中洲之战;破孙权将刘阿;街亭破马谡;讨平天水,安定,南安

次论郃之用兵:广石拒刘备,见其善守;街亭破马谡,见其善攻;夺江陵中洲之屯坞,见其骁勇(此处可见<资治通鉴>,上面对江陵中洲之战的描述相当精彩);献计救乌巢,妙算诸葛之退兵,见其智计

次论郃之评价:太祖得郃甚喜，谓曰：“昔子胥不早寐，自使身危，岂若微子去殷、韩信归汉邪?”阿唷,不得了了,韩信,伍员何许人也?曹操拿他们来比张郃,看来张郃真的是强到了顶点哦

渊司马郭淮乃令众曰：“张将军，国家名将，刘备所惮；今日事急，非张将军不能安也。”郭淮说刘备好怕张郃哦

郃识变数，善处营陈，料战势地形，无不如计，自诸葛亮皆惮之看来不止刘备怕他,诸葛亮也怕哦,射死他之后只怕要大呼中了六合彩吧?

即使张郃已经如此之强,还有没记录下来的战绩,那要把他的战绩记全了,岂止关某,只怕三国所有武将加起来都不是张郃的对手哦~

原帖由桓大司马于2004-10-20, 17:14:54发表
再来看看同样缺乏记载的关某:
斩颜良,这个的确勇猛,我承认,不过他是和张辽一起办的

初，曹公壮羽为人,盖此时，对人才之鉴别已从两汉之察举逐渐转变为六朝之品藻,关某的相貌雄壮,亦可能是重要原因之一.总之此处不能说明关羽的用兵能力就是了

表卒，曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，适与羽船相值，共至夏口。此处关某并无战绩

羽尝为流矢所中，贯其左臂，后创虽愈，每至阴雨，骨常疼痛，医曰：“矢镞有毒，毒入于骨，当破臂作创，刮骨去毒，然后此患乃除耳。”羽便伸臂令医劈之。时羽适请诸将饮食相对，臂血流离，盈于盘器，而羽割炙引酒，言笑自若。关FANS的最爱,不过这不是名将风范,而是猛男风范,不能说明其用兵能力

水淹七军之事,以讨论了N贴,再贴无益,还是到专门的帖子去讨论好

再就是,蜀国倒是国不置史,不过关某一生的事迹,都在蜀国建立之前,此前敌国对其的记载应当不在少数,可怎么看来看去就是这么几件事呢?

最后,某家想请教青蓝先生:蜀国它为啥不置史啊?

原帖由青蓝于2004-10-20, 21:03:17发表
所有的事迹中,  一碰上象样的对手就立刻成鸟样了, 比如碰张飞, 比如碰王平, 又比如碰诸葛亮. 没一个好果.

原帖由桓大司马于2004-10-20, 21:08:55发表
徐晃本军不多，曹操遣徐商、吕建相助想必是叫二将带本部人马前往。徐商、吕建无名下将，本部军马也不会太多，徐晃攻偃城之前兵不算多
徐晃得十二营相助以后，兵力的确激增，但总兵力不会多余关某在襄樊前线的兵力。关某不先统大军歼灭徐晃之有生力量（至于他有没有能力歼灭就是另一个问题了），反以多数军力围曹仁数千疲兵于樊城，造成自己之失败，岂非关某不知兵的注脚？再就是四冢寨本有驻军，加上关某的五千精锐，一起攻击徐晃，被徐晃打败，而且情状很凄惨

原帖由桓大司马于2004-10-20, 21:12:38发表
诸葛亮干吗忌惮他？

原帖由桓大司马于2004-10-20, 21:31:57发表
不是放弃围城。樊城小，即使四面攻城也不需要很多兵。我的意思是他应该多带兵去迎战徐晃

原帖由青蓝于2004-10-20, 21:41:12发表


有什么事迹? 告诉我啊~` 除了从破还有什么大事迹?

有记下周瑜之事也就南郡, 而且还不全. 还有的你翻出来看看.

原帖由桓大司马于2004-10-20, 21:45:40发表


有什么事迹? 告诉我啊~` 除了从破还有什么大事迹?

有记下周瑜之事也就南郡, 而且还不全. 还有的你翻出来看看.

原帖由青蓝于2004-10-20, 21:48:22发表


徐晃破屯的时候关羽还在只顾攻城吗? 我说的是当时的情况五千步骑已经是很大的数目. 再抽多点也就等于弃围与魏野战, 跟被破十重围屯没任何区别了.

"之前久攻樊城不下，其实已说明关某之疲软 "
某周还一年都没攻下曹仁呢. 疲软??又检到一个双重标准.

"张合不是不敢攻王平，而是攻之不能下。

说明王平防守能力不错。诸葛亮还攻郝昭不下呢 "

嘿嘿, 我这是拿你说张合跟你说关羽的话做对比了.  王平之名不能与甘宁相比,  关羽之众不能与张合相提, 更有甚者张合已渡江, 关羽尚未渡江. 你是怎么评价的?