全补丁挑战英杰传2699 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	西瓜鬼子

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#122

发表于 2012-10-9 14:43 资料短消息只看该作者

界桥还想请教一下第5回合，"刘备右1上3"此时靠住军乐队，却没有任何动作，为什么刘备不进行焦热呢

[ 本帖最后由西瓜鬼子于 2012-10-9 14:45 编辑 ]


	moriya

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#123

发表于 2012-10-9 19:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fangle.l 于 2012-10-9 14:08 发表
额，我一直以为敌军使用策略的随机走位源自成败预判
至少非攻击性策略，典型如假情报，应该是有成败预判的
否则不能解释敌军可能会跑到不利地形假情报

只有假情報有成敗預判...

牽制由於行動價值有隨機數乘倍，因此才有位置問題
攻擊性策略會產生價值落差都是傷害範圍的影響

至於ayu很早以前發的隨機位置激勵，那個才真的是莫名其妙

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-9 19:20 编辑 ]


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#124

发表于 2012-10-12 14:48 资料短消息只看该作者

回复 #3 周瑜的帖子

为什么让关羽去奔袭粮仓，而不是让张飞去？
留守围攻袁绍的经验值会更高。灭粮仓3敌的经验并不多


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#125

发表于 2012-10-12 15:10 资料短消息只看该作者

張飛最後一回合要單挑...


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#126

发表于 2012-10-13 08:54 资料短消息只看该作者

回复 #125 ayuayu 的帖子

可是即使这样，虽然张飞多了10点经验，但关羽的经验少了14点，划得来吗


	周瑜


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#127

发表于 2012-10-13 09:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西瓜鬼子 于 2012-10-12 17:54 发表
可是即使这样，虽然张飞多了10点经验，但关羽的经验少了14点，划得来吗

你这说法有误，以下是我53楼二十六到四十回合的行动，你不妨把这十五回合张飞和刘备奔袭粮仓的打法列出来，看看关张经验总和是多是少。

关羽初始策略：18
张飞初始策略：18

第二十六回合
  关羽右方焦热书许攸，经验4
  张飞牵制失败，经验8
第二十七回合
  关羽右方焦热书许攸，经验4
  张飞右攻袁绍，经验8
第二十八回合
  关羽上方牵制军乐队(成功)，经验8
  张飞右攻袁绍，经验8
第二十九回合
  关羽上方牵制军乐队(成功，混乱)，经验8
  张飞右攻袁绍，经验8
第三十回合
  关羽上方焦热书军乐队，经验4
  张飞下方牵制许攸(成功，士气31)，经验8
第三十一回合
  关羽右攻文丑(兵力余20，士气80)，经验4
  张飞下方牵制许攸(成功，士气10)，经验8
第三十二回合
  关羽右4上2激励自己，经验8
  张飞牵制失败，经验8
第三十三回合
  关羽左上激励刘备，经验8
  张飞牵制失败，经验8
第三十四回合
  关羽右1上5激励自己，经验8
  张飞牵制失败，经验8
第三十五回合
  关羽左攻灭步兵2，经验9
  张飞右方牵制军乐队(失败)，经验8
第三十六回合
  关羽左1上3进宝物库得麦激励自己，经验8
  张飞上方牵制许攸(成功，混乱)，经验8
第三十七回合
  关羽左攻灭步兵1，经验9
  张飞牵制失败，经验8
第三十八回合雨
  关羽右攻郭图，经验4
  张飞牵制失败，经验8
第三十九回合
  关羽右攻灭郭图，经验10
  张飞右攻灭军乐队，经验10
第四十回合
  关羽右1上2进宝物库得连弩并激励自己，经验8
  张飞下方牵制文丑并单挑，经验8

道具消耗：3焦热书。
关羽总经验：104。
张飞总经验：122。

如果关羽和刘备奔袭粮仓：
张飞：
策略值18 + 26 = 44
2策略3攻击袁绍 + 9策略吃1军乐队 = 11策略3攻击袁绍吃1军乐队 = 122经验

关羽：
策略值18 + 10 = 28
2策略3焦热书 + 5策略2攻击吃3人 = 7策略3焦热书2攻击吃3人 = 104经验

如果张飞和刘备奔袭粮仓，则关张策略值和行动分别为：
张飞：
策略值18 + 7 = 25
1策略1焦热书3攻击袁绍 + 5策略2攻击吃3人 = 6策略1焦热书3攻击袁绍2攻击吃3人 = 113经验

关羽：
策略值18 + 26 = 44
2策略3焦热书 + 9策略吃1军乐队 = 11策略3焦热书吃1军乐队 = 109经验

总结一下：
1. 关羽和刘备奔袭粮仓，使得张飞多得9点经验，关羽少得5点经验。总多得4点经验，并少用1本焦热书。
2. 张飞吃军乐队，关羽吃粮仓三人，与互换吃人所得经验完全一样。
3. 造成这种现象的原因是张飞可以多用1次策略。因为张飞奔袭粮仓必然使得前期多攻击袁绍，策略溢出损失1点；布阵位置较关羽不利，提前移动出阵攻击文丑损失2点，总计损失3点策略，少用1次策略。

[ 本帖最后由周瑜于 2012-10-12 21:19 编辑 ]


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#128

发表于 2012-10-13 12:27 资料短消息只看该作者

張飛那個單挑對整體經驗所得無影響?因為襲糧倉前就得單挑了
但不確定怎麼比較比較妥當，待周大解說XD

另如果張飛要襲糧倉，前期就無法讓關羽保留更多策略值(打錯了，抱歉)避免焦熱書了嗎?

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-13 22:38 编辑 ]


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#129

发表于 2012-10-13 22:20 资料短消息只看该作者

关羽奔袭粮仓，最后经验关羽16.54，张飞15.13，简雍14.50
张飞奔袭粮仓，最后经验关羽16.68，张飞15.04，简雍14.40（heyou的走位）

前者总经验值较高，但后者关羽经验较高。不知道那种更划得来？(全战消耗的焦热书总数均为8)

[ 本帖最后由西瓜鬼子于 2012-10-13 22:28 编辑 ]


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#130

发表于 2012-10-13 22:37 资料短消息只看该作者

為什麼不拿簡雍經驗相同的狀況來比?
而且說是改人襲糧倉，行動也可以想想怎麼優化，不需要照搬吧

另，全局最優也不應該是大家經驗值加起來最高
關羽和簡雍分別在夏丘I和泰山具有必須達到的門檻，張飛則需看後續安排(其實還要加上關純的影響)
如果無法針對該門檻前提優化相關人得經驗的狀況，有可能整體經驗最高卻反而不是全局最優


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#131

发表于 2012-10-13 22:45 资料短消息只看该作者

回复 #130 moriya 的帖子

无论关羽还是张飞奔袭粮仓，关纯和赵云的结果是一样的
依您之见，到底是让谁去粮仓好些？


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#132

发表于 2012-10-14 00:56 资料短消息只看该作者

那是用固定走位的前提...這種東西可以自己修正的
如果只追求單關最高可以當沒這回事，但如果想要追求全局，這東西要自己有個底
畢竟其實大家打法都有隱藏著追求某些門檻在打，而經驗有富餘的轉讓行為的在前幾關其實很常見

小人不才但給點淺見，不知周大考量是否出入很大
我的說法是，關羽奔糧倉，讓張飛多得比較好，因為
"關羽這關加上泰山少得仍不影響關羽過夏丘I達到28級，且關羽這關多得加上泰山全行動(20+14)也無法再節省一個主將"

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-14 10:04 编辑 ]


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#133

发表于 2012-10-14 10:00 资料短消息只看该作者

回复 #132 moriya 的帖子

奔粮仓的经验反而更低
张飞去粮仓的话，关羽经验较高哦。

[ 本帖最后由西瓜鬼子于 2012-10-14 10:02 编辑 ]


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#134

发表于 2012-10-14 10:04 资料短消息只看该作者

阿打反了關羽奔糧倉讓經驗給張飛才對


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#135

发表于 2012-10-14 10:07 资料短消息只看该作者

回复 #132 moriya 的帖子

嗯，谢谢指点，这样我就明白了您和周大在关羽身上的战略意图了

"關羽這關加上泰山少得仍不影響關羽過夏丘I達到28級，且關羽這關多得加上泰山全行動(20+14)也無法再節省一個主將"
能否给出您这句话的原贴让我学习一下。28级的目的是刚好最后登顶吗？如果我过完界桥的关羽只有16.41，那么会影响夏丘顺利到28吗？

[ 本帖最后由西瓜鬼子于 2012-10-14 10:25 编辑 ]


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#136

发表于 2012-10-14 11:28 资料短消息只看该作者

那句就真的是我淺見，所以沒有原貼，若經驗獲得正常的話，關羽過夏丘I 上28恰好4個主將登頂(不含虎牢關那個)
即若要進一步省一個主將，就要28.44

需要知道詳細狀況，可以隨便下載一個有挑N99留下來的經驗值表格下來看每關經驗構成

另界橋28.41應不影響，無補丁的ayu界橋16.44 過夏丘I都能28.14...
界橋拿低問題在往後泰山需要多用焦熱書追回，會一定程度影響其他人得經驗

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-14 14:42 编辑 ]


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#137

发表于 2012-10-14 13:17 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 moriya 于 2012-10-13 20:28 发表
那句就真的是我淺見，所以沒有原貼，若經驗獲得正常的話，關羽過夏丘I 上28恰好4個主將登頂(含虎牢關那個)

不包含虎牢关的吕布吧，包含的话应该是五主将了。


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#138

发表于 2012-10-14 14:42 资料短消息只看该作者

最近手誤漏字誤字很大...還請多包涵(?
確實是不含

想表示的是夏丘後28級的狀況需再吃四個主將

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-14 14:44 编辑 ]


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#139

发表于 2012-10-14 22:16 资料短消息只看该作者

回复 #138 moriya 的帖子

夏丘28的主要目的是什么？


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#140

发表于 2012-10-16 11:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周瑜于 2012-4-30 13:20 发表
第五关，界桥之战，40回合。
“界桥之战第32回合
说明：士气80的文丑，攻击平原上15级士气100的关羽伤害349，攻击草原上13级士气96的简雍伤害348，由于此时文丑兵力为20，因此选择追击较远的关羽，而不是较近的简雍。”

...

文丑这个走位是随机的还是固定的？我取了很多次档，文丑都是攻击简雍而不是追击关羽

由于我的刘备进入本战的经验略低，所以此时的文丑兵力还剩下44，而不是20，其余条件都一样，结果他会攻击简雍而不是追击关羽。即使简雍此时士气提高为97（让陈琳上回合混乱从而少攻击简雍一次)，文丑还是攻击简雍。

莫非文丑的剩余兵力多了几十个人也有影响?

[ 本帖最后由西瓜鬼子于 2012-10-16 11:14 编辑 ]


	周瑜


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#141

发表于 2012-10-16 13:37 资料主页文集短消息只看该作者

去设计与修改区找龙吟的分析结果看，看完之后自己尝试计算一下，算完之后再上来问。


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#142

发表于 2012-10-16 14:23 资料短消息只看该作者

回复 #141 周瑜的帖子

计算过了，等级和士气一摸一样，就是文丑兵力多了几十人，
问题是他就是要去打简雍，而不是追出来打关羽。按道理，两处的行动价值接近，应该各有50%的机会吧

[ 本帖最后由西瓜鬼子于 2012-10-16 14:38 编辑 ]


	ayuayu

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#143

发表于 2012-10-16 16:19 资料短消息只看该作者

行動價值可以直接算出精確整數並比較高低
敵軍必定取行動價值最高者行動，完全不會有機率發生價值低者的狀況

因此你算出來兩行動價值的瞬間就肯定能確認到底會攻擊誰了


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#144

发表于 2012-10-16 22:05 资料短消息只看该作者

回复 #143 ayuayu 的帖子

行动价值和敌方行动部队兵力也有关系？


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#145

发表于 2012-10-16 22:20 资料短消息只看该作者

...你會問這問題代表根本沒去計算過行動價值

龍吟這篇請去仔細看過一遍再算過一遍
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=23414
周大只差沒把這連結直接貼出來而已...


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#146

发表于 2012-10-16 23:39 资料短消息只看该作者

回复 #145 ayuayu 的帖子

贴上图片，第32回合，文丑兵力44
若攻击平原上的关羽（士气100），伤害为349
若攻击草原上的简雍（士气98），伤害为345

按照周大的打法，此时文丑将追击远处的关羽。但是我的实际打法中文丑始终是攻击近处简雍
周大的文丑兵力是20，我的是44，莫非差别就在这里？


	西瓜鬼子

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#147

发表于 2012-10-17 00:02 资料短消息只看该作者

计算了一下，简雍此时士气如果为99或者100，文丑就不会攻击简雍了。因此前期简雍最好不受任何攻击保持满士气。调整如下：
第3回合简雍和关纯的位置需要互换，从而使贼兵攻击关纯；第11回合陈琳（士气大于35）也是攻击关纯。

文丑体力44

打关羽的行动价值=(349+44/6)/16=22
打简雍的行动价值=(345+44/6)/16=22
两者相等，必打离得近的

文丑体力20：
打关羽的行动价值=(349+20/6)/16=22
打简雍的行动价值=(345+20/6)/16=21
打关羽价值高，必打关羽

[ 本帖最后由西瓜鬼子于 2012-10-17 08:47 编辑 ]


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#148

发表于 2012-10-19 09:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周瑜于 2012-4-30 13:20 发表
第五关，界桥之战
34回合军乐队原地激励自己。...

按照张飞的站位（许攸下方，军乐队左方），军乐队上方无阻拦，似乎不大可能“原地”吧，军乐队必然上2到草原（提高防御力）激励自己的


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#149

发表于 2012-10-19 09:33 资料短消息只看该作者

草原的5%防禦 +1行動價值
但是原地也 +1行動價值

個人是懷疑激勵可能是隨機站位，畢竟當時打界橋時我無法有效控制軍樂激勵以後的落位，只能撤退重來

再之前挑戰的博望坡也有類似的案例


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#150

发表于 2012-10-19 09:51 资料短消息只看该作者

回复 #149 ayuayu 的帖子

尝试了近百次，终于实现了
看来行动价值的走法，其机率也不一定相同。

[ 本帖最后由西瓜鬼子于 2012-10-19 10:01 编辑 ]