春秋战国三国时期当兵有饷银吗 - 三国史话


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#2

发表于 2012-4-2 06:46 资料个人空间短消息只看该作者

一开始粮饷是什么是发粮食布匹还是钱


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#3

发表于 2012-4-2 09:34 资料短消息只看该作者

好想是钱吧


	a741 (幽冥无忧子)

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#4

发表于 2012-4-2 09:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 13372584488 的帖子

是钱不是粮食吗那什么时候开始有的粮饷


	naniwa

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#5

发表于 2012-4-2 09:58 资料短消息只看该作者

饷银有很多方式，是直接发现金还是其他什么就不知道了，物质奖励肯定有的


	a741 (幽冥无忧子)

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#6

发表于 2012-4-2 09:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 naniwa 的帖子

一开始好像不是发钱的什么时候开始发钱做饷银的


	XM8


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#7

发表于 2012-4-2 12:40 资料主页文集短消息只看该作者

有没有军饷那得看你是“志愿兵”还是“义务兵”，前者对应所谓募兵制，是有军饷的，后者对应所谓征兵制是没有军饷的。
以曹魏为例，它主要是募兵制，曹操在世时曾经试图推行征兵制，但是遭到了豪强的强烈抵制，最后不了了之。


	当阳侯杜元凯


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#8

发表于 2012-4-2 21:59 资料文集短消息只看该作者

秦汉时，立军功后会升民爵，这个民爵对应的是土地。比如你升到什么爵位，对应你家可以分到多少土地耕种。这种物质奖励比较常见。后来那种发工资式的军饷，有没有我不清楚，至少相对少见。

不过这个物质奖励也别太当真，因为没钱而发不出来的司空见惯。比如唐朝前期的府兵制，以长安附近的折冲府为例，服役期间从21岁到60岁，这39年间，每五个月要负担一个月的首都勤务，往返并不计算在内。这样计算，负担一个月的首都勤务要耽误两个月的时间，其间粮食和装备都要被征召的农民自己负担。这39年间还有3年要去边境服役，理论上是后方供应粮饷，实际上嘛，唐朝对超期服役（事实上几乎全部士兵都要超期服役），名义上有赐物，勋官，勋田等进行补偿奖励。顾名思义，为物资（绢麻）奖励，授予官职田地。然而根据敦煌发现的考古记载，授予勋官的人数不少，勋田基本上为零。而勋官本身自从则天皇后时代开始授予后，逐渐有名无实，成为空头支票。至于赐物，在726年的诏书中对兵募有过食不果腹，衣不蔽体，此后如果缺乏衣服则从逃兵和死去的士兵身上获取等描述。你想想看物资供应恶化到这个地步还有什么粮饷能发，这还是相对比较发达的唐朝。


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#9

发表于 2012-4-2 22:10 资料主页文集短消息只看该作者

府兵番上本来就是一种徭役的形式，根本就没粮饷。


	KYOKO (★御姐控★)


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#10

发表于 2012-4-2 23:19 资料个人空间短消息只看该作者

有道理确实不知道古代的兵最主要是哪一种，是想当兵就能当的咩？


	当阳侯杜元凯


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#11

发表于 2012-4-2 23:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-4-2 22:10 发表
府兵番上本来就是一种徭役的形式，根本就没粮饷。

给我的感觉，府兵制实际上是一种进攻体系，需要不断进攻/胜利/掠夺才能维持下去。一旦停下来防守，后勤就变得非常棘手了。


	XM8


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#12

发表于 2012-4-3 00:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 当阳侯杜元凯 于 2012-4-2 23:30 发表

给我的感觉，府兵制实际上是一种进攻体系，需要不断进攻/胜利/掠夺才能维持下去。一旦停下来防守，后勤就变得非常棘手了。

府兵制是一种兵役制度，怎么会是进攻体系呢？唐朝60万府兵，同时在番的10左右，这10万左右还得有一半用来驻扎在地方上，能用来组成征行军的也就5、6万人，而初唐历次大规模对外用兵的数量都在10万以上，也就是说其中一半人不是府兵而是募兵。
府兵本身不打仗也有100亩田可以维持生计。至于说这100亩能到位多少亩那就是另一个问题了。


	foxT (路过围观酱油众)

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#13

发表于 2012-4-7 09:11 资料文集短消息只看该作者

忘了哪里看的, 唐朝的府兵分封田地都集中在关中一带唐中后期地主越来越多以后都没法继续封了. 中原一带以外的分封土地都被视为流徙, 导致后来的府兵越来越穷根本就不能自备装备了.

回到标题, 春秋战国和三国都处于生产力不甚发达阶段, 我猜测饷银应该主要以粮食布匹丝绸之类的物质为主, 至于贵重金属和田地是用来赏赐的吧


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#14

发表于 2012-4-7 09:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 foxT 的帖子

那这样秦末汉末之时募兵困不困难招募兵马会随便胡乱扩充吗


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#15

发表于 2012-4-7 13:00 资料主页文集短消息只看该作者

田一共就这么多，自然是越分越少。
折冲府重点集中在关中，那府兵自然就是集中在关中，关中的府兵，分的自然就是关中的田，哪有给关中的府兵分河东的田？

唐宋代之前粮食本来就是发工资的重要方式之一，甚至是主要方式。至于布匹丝绸那可是属于硬通货的概念。

至于说募兵困不困难，这个得看当时的大环境，如果是战乱期间，给口饭吃就能募到。等稳定下来了，那就讲究重赏之下必有勇夫了。
能招募多少得看你能养活多少。


	a741 (幽冥无忧子)

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发表于 2012-4-7 13:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 XM8 的帖子

那某些人被逼急了或快被灭了会不会疯狂招兵
独上一把大的


	XM8


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#17

发表于 2012-4-7 13:35 资料主页文集短消息只看该作者

如果真快到了山穷水尽的地步，那这些人的地盘想必也很有限了，地盘有限那粮食也就有限，粮食的多少直接决定了你能养活多少人。这是硬指标。
另外，长期的天下大势不好判断，短期不难，P民的眼睛是雪亮的。


	a741 (幽冥无忧子)

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#18

发表于 2012-4-7 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 XM8 的帖子

哪像袁绍官渡败了再拉起十几二十多万大军可行吗


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#19

发表于 2012-4-7 13:57 资料主页文集短消息只看该作者

短时间内不可能。1没粮草2没士气。


	foxT (路过围观酱油众)

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#20

发表于 2012-4-8 21:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 a741 于 2012-4-7 00:19 发表
那某些人被逼急了或快被灭了会不会疯狂招兵
独上一把大的

这事你可以参照古今中外各种反政府武装的拉壮丁行为. 没经过军事训练和战争洗礼的农民无论数量有多少, 从根本上来说也只是战斗力只有五的渣渣. 更何况即便不拿饷银, 这些人也是要吃饭要装备的.


	liyaokang (苏定方)

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#21

发表于 2012-8-6 19:28 资料短消息只看该作者

没工资谁干活啊