大家都是怎样定义好动漫的？ - 动漫先锋


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#1

发表于 2012-3-22 13:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

大家都是怎样定义好动漫的？

先说说我自己吧，看动漫秉承着这样的审美原则“第一层次看感觉，第二层次看人物，第三层次看剧情”。

第一层次看感觉。所谓感觉，主要是指在动漫中能否得到人生的体验。比如说最近的《男子高中生的日常》吧，本身是一部笑的漫画，但是描写的一群内心善良但是又宅又平庸（甚至是失败）的男子高中生的日常故事，他们的语言、行为能让我回味到自己在人生的某个阶段是否有过类似的想法和生活状态，被他们如此生动的演绎出来，从而从内心感到好笑。水镜曾经说过这片子类似是高中生版的银魂，我觉得他比银魂还要高明的地方就在于更贴近生活的娱乐精神，类似的觉得《校园迷糊大王》也是一部自己非常喜欢的片子，因为有时候能从天满和爱理身上看到一些自己的想法和影子。

人生体验的另一种表现方式是和自己的记忆无关、而是片子本身能让你领略另外一种人生、体验另外一层人生的意义。这里我不得不举一下《战国鬼才传》的例子了，这片肯定是我进入动漫界以来看过的最好的片子。因为太宏大，所以反而很难泛泛的说出究竟好在哪里，建议大家也可以去尝试一下这部片子，每看完一集之后都能让人思考，同时又不乏动漫本身的欢乐和喜剧效果，真是好看。

第二层次看人物。像上面说的《战国鬼才传》也是人物刻画的入木三分的典型，以前虽然也玩太阁、信长野望游戏很久，也看过山冈庄八一些讲战国人物的小说，但是看过《鬼才传》之后秀吉、信长、千利休这些人物的形象几乎就在心中定格了。我还很喜欢富坚义博《猎人》《幽游白书》两部作品的人物刻画，虽然公式化了一点，不过刻画出来的飞影、桑原、小杰、酷拉皮卡角色的形象几乎都能震颤到人的心灵，我以为，这样也是成功的表现。《no.6》里面的老鼠，《无头骑士》里面的赛尔提，都有着这样的特质。

动漫人物刻画除了这种非主流的评判方式，当然还有主流一点的看法，比如说萌点。刻意卖萌的角色很多，真正能在卖萌角色里脱颖而出的也是难能可贵。这里我比较喜欢《某科学的超电磁炮》里面的御坂美琴，同样是傲娇，为什么这部片子就更深入我心一点？恐怕是在萌点包装上狠下了功夫，在这种片子里，剧情也要为人物服务，剧情的发展一定要利于人物个性的展开，但是这类的片子，往往是看过之后人物形象熟稔于心，剧情什么的却忘得七七八八了，比如说我在看《fate stay night》的saber线（其实是游戏对吗？）里，看了之后不可救药地爱上了远坂凛、间桐樱和逢坂大河几个人物，但是对整体剧情却没有太多赞叹。然而仍然无法否认的是，这部片子因为塑造了太多我喜欢的人物，所以在我心中的地位，一点也不比“HF线”或者是后面虚渊玄的《fate zero》差。

第三层看剧情。沦落到要求看剧情的片子已经是我能接受的下线了，因为觉得日漫中哪怕非常精彩的剧情，也无非就是和美剧的水平差不多。比如说去年10月番跟了《未来日记》，看了前两集觉得剧情设定不错就坚持下来，越到后面越觉得坑爹，因为赶进度的缘故后面有点草草了事的意味；还有最大的硬伤就是一个类型的东西已经被很多动漫应用过了，你再看它就真的没什么新意。不就是改变未来吗，看了两集知道了套路，赞叹了作者的构思，就真的没有再特别看下去的欲望了。

“时空轮回”是很多剧情类动漫羁绊的主题，去年大红大紫的《魔法少女小圆脸》就隶属其一。我第一次看类似剧情的是KID社的《Never7》，这个游戏说实话人设比较一般，感觉上也没有多少能和真实生活接轨的地方，但是剧情的设定让我像打了肾上腺素一样战栗，只是遗憾的是，后面由于这种类型看的太多，到了《魔法少女小圆》的时候已经一点兴趣都提不起来了，只能希望广大的动漫作者能够再接再厉，不断创造出新的题材来。

三个层次的逐渐提升：举这样一个例子，小的时候我开始看三大民工之一的柯南，那时候自然是先被他的剧情所吸引，案件推理是这部片子最吸引人的地方。看到后面渐渐的普通案子已经激活不起我的兴趣，但是随着灰原哀、服部平次这些角色的出现，开始关注起了里面的角色，先是深深喜欢上了小哀，后来在满月之夜双重推理那一集又被平次为伙伴赴汤蹈火的行动感动到，对人的喜爱吸引我继续看了下去。直到现在，这部片子看了10年有余，论剧情，哪怕是主线也已经没什么兴趣，论人物，也不再有新的角色出现，但仍能羁绊我每个星期天的晚上都坐在电脑前看上一集柯南的力量就在于，柯南已经成为朋友一样的感觉，如果没他们的陪伴就好像缺少了些什么。某些故事如果能让人回味到，十年前的某个夜晚，当我逃课回家看点播台的柯南的某个故事时那种兴奋的回忆，也不失为一种巨大的力量啊。

这是我看动漫决定一部片子好恶的几个要素，可能非主流了一点，不过每个人都有各自的法则。我说完了，你们呢？

[ 本帖最后由 1级魔法行会于 2012-3-22 13:15 编辑 ]

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#2

发表于 2012-3-22 13:15 资料个人空间短消息只看该作者

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#3

发表于 2012-3-22 13:17 资料个人空间短消息只看该作者

以前看，总喜欢搞内涵；现在看开了，看得爽就行

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#4

发表于 2012-3-22 13:37 资料个人空间短消息只看该作者

吸引我的作品基本上靠的都是个别因素：而且大多数时候是一个人物。如战场原大人。

也有剧情流的，比如DRRR第一季，一共三个小高潮，所以不用熬到最后几集才能神展开。

轮回（轮回大师又中枪了）题材我现在也开始腻了，
不过因为我第一个看的小圆，心态不一样，前面9集自然地熬过去了。
第10集的震撼现在还印象深刻。
后来心态变得开始"审片"后，回过头去看海猫的时候反而觉得一般了…………

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#5

发表于 2012-3-22 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

第一看画风：这关系到第一印象
接着看剧情：圣斗士就是第一印象佳但金玉其外败絮其中的代表

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#6

发表于 2012-3-22 14:00 资料个人空间短消息只看该作者

有特色。
搞笑优先。

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#7

发表于 2012-3-22 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

个人无所谓审美层次

实际上任何一部出色的动画不可能没有出色的人物刻画

所以这里的审美是无法互相剥离独立存在的

但是却有主次之分

对于我个人来说

首先，是感觉——也就是对动画作品整体风格的接受度（比如去年的电波女虽然各个方面其实都不算突出，但个人仍然推崇备至，火影忍者到现在数次强打精神看都有强烈的违和感接受不了）；

其次，是人物刻画——从人设外形是否欣赏到台词语言编辑是否符合人物性格，有否侧面描写、环境烘托从而多方面表现突出人物性格

第三，是故事中的矛盾冲突——当然是越合理激烈越好了，当然其中滋味各自探索有所不同

第四，观看作品时的个人心情——举个不恰当的例子，重看蛋蛋高达想想其实当年他不是没事闲的中断正在高潮的腹黑大业我当时不会对其有那么大的天生仇视

第五，当前面都没法分出高下时，就看整体剧情是否足够完整饱满、剧情节奏是否足够跌宕起伏了——如烂尾、尾大不掉、顿抑顿扬都落了下乘

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#8

发表于 2012-3-22 14:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果在无推荐自选的前提下的话：

首先肯定是看画风，个人习惯是找中期的片段看一下，因为开篇往往画的都不如中篇，而后篇又往往流于形式化。

典型例子：《海贼王》，我从连载到刚进伟大航路就知道这部漫画，在空岛篇时候看过一话，直到进入七水之都才才开始正式看并且迷进去。一切都是因为画风最开始不合我的胃口。

而《圣斗士》则是正面典型，当年那一堆圣衣和在小孩眼里看着真是太酷了。

其次当然是看……画风，这个指的就是分镜、分格、细节画面一类的了，总的来说要求比较低，只要能流畅就可以。

典型例子：《幽游白书》，我至今认为这部漫画大半部分都是渣。《火凤燎原》，即使现在我很喜欢看，也不得不说在这些方面火凤还不足。

第三要看的是“燃”或者是其他，反正就是被感动。说实话不指望漫画有什么精彩到无以复加的情节，毕竟表现力被限制在格子里，但要画出“燃”的感觉来还是很容易的。

典型例子：《火影忍者》波之国和中忍试炼都有让人很燃的地方。《海贼王》这个就不多说了，感人的地方太多了。《灌篮高手》神马的就不用说了罢……

第四看的是情节的“惊奇”，其实这个和上一个没什么区别，不过这个更难达到，也更容易抓住人心。

典型例子：《火凤燎原》、《死神》静灵庭等，“竟然是这样！”这个感觉也很棒的。

第五看的则是“温馨”（暧昧？），这就是我个人的口味了，如果一部漫画从头到尾都是激情四射悬疑万里那固然好，但是在这些里面点缀的那一点点温馨有时候却更能抓住人的心。

典型例子：《城市猎人》，翻过35卷之后，看到最后一话那没有文字的生活的时候，有一种说不出的回味感觉，也正是因此我根本无法接受《天使心》。

《名侦探柯南》——对我来说这部漫画实质名为《警视厅恋爱物语》……

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	58642modemeng

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#9

发表于 2012-3-22 15:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2012-3-22 14:47 发表

《名侦探柯南》——对我来说这部漫画实质名为《警视厅恋爱物语》……

《警视厅恋爱物语》对于我来说是《逮捕令》

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#10

发表于 2012-3-22 15:27 资料个人空间短消息只看该作者

娱乐之余让人能够有所思考...

想问问楼主是否把审美看做一种娱乐...

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	临川介甫

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#11

发表于 2012-3-22 16:12 资料个人空间短消息只看该作者

火影第一部真的既感人又热血：中忍考试的小李、宁次、木叶崩溃战堪称白眉
火影第二部就比较二了，也只有自来也战死和宇智波鼬的故事聊可一观
海贼王画得太违和了

[ 本帖最后由临川介甫于 2012-3-22 22:09 编辑 ]

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	WHITESHIP


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#12

发表于 2012-3-22 16:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 临川介甫的帖子

+16777215

我觉得终结谷之战是第一部的最高点。各种碉堡。

第二部前面还勉强，鼬一死，伏笔用完，世界观开始崩坏，佩恩一死，彻底烂尾。

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	临川介甫

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#13

发表于 2012-3-22 16:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 WHITESHIP 的帖子

火影看不下去了，改看侠岚了
随便一问，自干五是何意？

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#14

发表于 2012-3-22 16:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 WHITESHIP 的帖子

火影、死神正应了君以此兴，必以此亡

两部（当然死神跟火影又是差着级别呢，但是两者的败因都是在作品早期就埋下了）跟海贼最大的差距就在于节奏的把握

从中忍考试开始一直到终焉之谷结束漫长的一段高潮，使得观众根本接受不了之后的漫长低潮期

这也是优秀作品跟神作的分野

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#15

发表于 2012-3-22 16:57 资料个人空间短消息只看该作者

现在唯一能入的了我的眼的动画性质的片子只有猫和老鼠

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#16

发表于 2012-3-22 17:55 资料个人空间短消息只看该作者

佐佐木主编：漫画只要有趣就足够了！！！

动画亦然，看片看到现在，其实真的只要有趣就够了，能做到有趣，对如今这个废萌肉时代，已经不容易了啊

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#17

发表于 2012-3-22 21:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 信德维拉 于 2012-3-22 15:27 发表
娱乐之余让人能够有所思考...

想问问楼主是否把审美看做一种娱乐...

对我来说审美也是一种娱乐吧~ 看有些片子的感觉就像审美，看的时候可能不会发出特别的笑声，可是看完了之后每次回想都会觉得“经典啊、经典啊”这样的片子，我也觉得是好片子的，至少渣片看完了回头连想都不会想一下~

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#18

发表于 2012-3-22 23:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2012-3-22 14:47 发表
典型例子：《城市猎人》，翻过35卷之后，看到最后一话那没有文字的生活的时候，有一种说不出的回味感觉，也正是因此我根本无法接受《天使心》。

你误解《天使心》了，虽然我也一直没接受《天使心》，但是我仔细看了以后，才体会到北条司所说的话，大意如下：《天使心》仅仅是一个设定和城市猎人相似的漫画，甚至，仅仅是名字一样。

确实如此，一开始，我也以为，《天使心》是《城市猎人》的续集，后来才发现，《天使心》只不过借用了一些角色，包括脸和名字，仅此而已。《城市猎人》和《天使心》甚至可以说，是两部种类都完全不同的作品。《天使心》里，其实，整个世界都完全不同，如同一盘棋，虽然棋子还是那些，但是棋局完全不同。

这么说，可能还是无法理解，但是仔细看下，城市猎人中的女配角们，在《天使心》中，大量消失，使得男角色们，也不再是城市猎人中的人物了，无论是寒羽还是海怪海和尚。

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#19

发表于 2012-3-23 15:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-3-22 14:07 发表
个人无所谓审美层次

实际上任何一部出色的动画不可能没有出色的人物刻画

所以这里的审美是无法互相剥离独立存在的

但是却有主次之分

对于我个人来说

首先，是感觉——也就是对动画作品整体风格的 ...

没错，我的表述中“层次”可能说得太大了，主次之分倒是有的

而且顺序也基本和你的排列差不多

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#20

发表于 2012-3-23 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 1级魔法行会 于 2012-3-23 15:45 发表

没错，我的表述中“层次”可能说得太大了，主次之分倒是有的

而且顺序也基本和你的排列差不多

其实个人认为最简单的办法是看那些有明显章节体结构的长篇动画

比如《圣斗士》为什么黄金十二宫、冥界十二宫、冥王神话篇评价远远高于其他

《死神》为什么只有静灵庭篇被津津乐道

上面已经叙述的比较清楚了

还漏了一点就是不要逆转破坏世界观、删改提纲只能导致崩坏世界

比如夏侯兄说的佩恩一死火影烂尾，其实就烂在不进五代火影一下来了个全体复活，最后纲手自己也落了个全须全尾

观众们都被深深欺骗了感情啊

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#21

发表于 2012-3-23 22:43 资料个人空间短消息只看该作者

话说我自己审动漫其实还有个悖论，
就是说我喜欢的和我对它评价的高低是两码事。

比如同时伊东杂音的插画（原谅我用这个怪异的分类法……）
我很喜欢夏娜，但是我仍然明晰地觉得夏娜的剧情水平低于凉宫。

所以我的脑子里各种逻辑紊乱主观概念……这到我写那个曹操传MOD评价时也派生出各种鬼畜结论。

回复 #20 58642modemeng 的帖子[\b]
其实就是两点。火影的节奏和逻辑很成问题。全体复活就属于逻辑问题。
而人物能力越来越龙珠化就是出场节奏没打好造成的悲剧。

回复 #13 临川介甫的帖子[\b]
自干五=自带干粮五毛党…………
话说，为什么会在动漫版问自干五是啥……我才不是什么自干五！

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#22

发表于 2012-3-24 02:17 资料个人空间短消息只看该作者

CH和AH我看来都是北条大大的神作，如果CH带来的是无尽的激情与快感那么AH则带给我们一种恬淡与沉重，僚也俨然成了父亲，两种转变体现出北条一路走来自身和境界的的变化，所以AH少了CH和猫眼里的激情多了其自身的凝重，不得不说AH骗了我不少眼泪啊

，尤其是有关香的回忆，AH里虽然一开始便叙述香死了，但无疑，阿香是贯穿整个AH的主角，无论片中或是看过CH的同志们的心中，现在的我，AH与CH之间更喜欢AH的。

对于好动漫的定义，个人喜好是因人而异的，因此会有偏差，但人们往往对一些意识是存在普遍的认同与向往的。比如追逐梦想，英雄事迹，竞技等等

。尤其符合青少年口味，这类被列为好动漫的占多数比如DB，SD，OP，NARUT，棋灵王等等都属于此类代表。但无论风格的变化，能抓住人们心里共同意识的片子无疑更能引起人们的共鸣。

如果一部动漫是能够反映人类的内心的呐喊与情感：虚伪真实、孤独寂寞、爱恨情仇、淡淡的令人郁结的忧伤，人的丑恶美，恐惧、嫉妒、纯洁等感情；能映射真实而又扩大化的现实生活与精神活动，普通人的奋斗挣扎彷徨和成功或超智慧的行为与活动及舍己奉献、舍命为人不求回报，进而能触动、感动引发你的共鸣，促人奋进，令人反思。余音绕梁，三日不绝。这才是好的动漫，能刻画好其中一项，反映普通人芸芸众生之真实实属不易，爱要爱得刻骨铭心，真实要真实到令人发指的地步，令人直起鸡皮疙瘩，这便是经典作品吧！

就个人喜好的动漫，对手冢大大的作品偏爱莫名，一部漫画很大程度能反映其作者的精神世界，对手冢做作品从小时候看的阿童木，森林大帝2部开始认识，大了看火の鸟和BJ两部，后者深深刺入我的心脏，生命只有一次，很难去用漫画的形式表现，有时更多的是几分做作，因为生命的高度实在太高，但手冢作品中则把生命描绘的淋漓尽致。或许和其人作为医生有关，或许此人便是一个以生命去画漫画的人，如此漫画中才能画出生命的高度。

历史动漫中，战鬼算是少有的佳作，人物刻画BT了，期待山冈的小说也都动漫画，求浪客行动漫。井上大大的的浪客行如果动漫画相信比战鬼优秀不少，虽然很讨厌里面的武藏。历史漫画我认为最好的剑心，虽然其动漫是个瑕疵，感觉剑心配音过娘，当时还连清？原创剧情也够烂，但一点也不响应其成为经典。如果像追忆篇那样剧情一般，但通过制作和背景音乐配音等能打造出超级神作，主线应该更好才对，也许年代早了，但主线做的太TM粗糙了hz1002: 。期待新京都篇。:

今年新出的another MS把悬疑类动漫顶起来了，此类作品个人最爱的Monster，支线和主线都很经典。

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#23

发表于 2012-3-24 10:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #21 WHITESHIP 的帖子

紫虚你把完工部分的MOD传上来借我们试试看吧

很期待的说

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#24

发表于 2012-3-24 10:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #22 时间轴空转的帖子

时空一直从手冢治虫讲到新番，真是给人以一种时空穿梭的感觉，对经典作品的品评也鞭辟入里
你定义的好动漫标准，其实可以用来参比电影的评判了

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#25

发表于 2012-3-24 15:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 1级魔法行会的帖子

完工了肯定会的，但是我是拖延症猴群，压力很大…………

话说其实好的动漫、电影、小说、游戏其实对我来说都是一个软标准。最多是一些涉及到具体的细节不同。
本质上都是文化产品。

具体区别就比如我认为动画不能追求电影那样的效果。
新房式风格虽然鬼畜偷懒，但是效率最高。
动画毕竟是一帧一帧画的，11区的产业也不是劳动密集型，没好莱坞那种技术。
像要做出FZ第五话那种神效果，画师要折寿的……听说一个长江骑士的镜头画师得通宵加班还外带砸光所有的钱。
剧情流才是11区的长处。

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#26

发表于 2012-3-24 15:11 资料个人空间短消息只看该作者

窃以为长篇动漫与长篇小说连载一样，剧情要全部写得好是很难的。还不如像甲贺忍法帖一样，20多集而已，剧情紧凑、扣人心弦。

说起历史漫画，赤壁之前的龙狼传无论剧情（基本符合演义且有不错的原创）、画风都不错（绝大多数历史人物都形神兼备），且是“穿越”的前辈级作品。当然也有缺憾：历史人物的打斗戏份太少了（武神关羽竟沦为路人），基本上都是男猪在打。可惜赤壁之后的根本没法看

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#27

发表于 2012-3-24 15:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 WHITESHIP 于 2012-3-23 22:43 发表
问自干五是啥

问你是因为你上次提到这个词，我不解其意故有此问，没其他意思

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#28

发表于 2012-3-25 09:18 资料短消息只看该作者

完全的好动漫不多，现在看不看和喜不喜欢，只要有一点符合要求就行了~
比如画风，搞笑，剧情是否有吸引力，是否能有些内涵，还有cv。。。。
我大多数时候看一个完全没有看过的动漫之前会优先考虑画风

当然也不绝对。
看着看着，有部分亮点，其他方面不是很渣，基本就觉得不错了.....要是有一个方面相当不错，其他的方面平均水准以上，那简直就是大爱了~
像比如夏娜，在剧情和内涵方面我认为完全就是渣...搞笑貌似也没有...不过画风不错，我也很喜欢夏娜，那就也一直在看.....
比如银魂，搞笑顶级啊,,,银时这个人物我也喜欢，，那在我心中绝对是第一档次的.....

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