请教懂遗传学的朋友一个有争议的问题 - 我思我在


	临川介甫

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#1

发表于 2012-3-10 14:40 资料个人空间短消息只看该作者

请教懂遗传学的朋友一个有争议的问题

看到这样一种说法：“听说有个长寿村，老人都活到一百多岁甚至一百一十多岁，后来经过研究发现是因为他们都近亲结婚，只跟本村的人结婚，不接触外界。长期的近亲结婚并且自然选择，那些有劣质基因的人没有权力繁殖后代，长期以往，人家那个村子基因都是最好最好的。按我说，自然选择并淘汰掉那些不好的基因算了，什么样的人都可以繁殖后代真是对人类没什么好处”
前不久听一名香港性学家也是这种说法，不知是否属实？

[ 本帖最后由临川介甫于 2012-3-10 14:43 编辑 ]

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#2

发表于 2012-3-10 14:53 资料短消息只看该作者

没有什么基因一定是劣势的。
不许近亲结婚主要是防止某些隐性基因纯合造成缺陷后代，带事实上这些基因杂合时影响可以忽略不计而且携带率很低。
一味的追求某种基因的纯合只会让基因库也来越小，对整个物种来说不是好事。
毕竟，一个基因的优势是相对的，能适应相应的坏境就是好的。但环境也是在变的，所以基因的优劣在一个小时间段比如说几百几千或上万年来说是稳定的，但在进化的单位上，比如几百几千万年来说，原来的优势可能就变为劣势。比如白化种一般不好，但在南极可是大大有利。所以长期来讲基因纯合不是好事。
PS：对于基因遗传来讲，人和大猩猩之间也相差甚小，人和人之间的差别真的可以忽略

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#3

发表于 2012-3-10 15:10 资料个人空间短消息只看该作者

近亲结婚悲剧太多

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	夜阑


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#4

发表于 2012-3-10 15:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个看过类似的报道……貌似太平洋上有个小岛，上面居住着个部落，因为人数较少，必然的近亲繁衍，科学家发现族群总体都很健壮，发现就是因为缺医少药，带有缺陷的、体质较差的等等都被自然淘汰了……只能有强壮的能生存下来……

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#5

发表于 2012-3-10 16:26 资料短消息只看该作者

在现在的社会条件下，这种自然选择能起到的作用太微弱了。。
而且所谓的自然选择不过是对特定环境的适应罢了，所淘汰的基因在其他情况下可能发挥巨大的作用，如我们做突变体研究时，正常时的突变体没变化但特定条件下与对照相比会出现很大差异，如果是对病害相应的基因都被淘汰，那。。。。

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#6

发表于 2012-3-10 16:47 资料个人空间短消息只看该作者

近亲不能结婚，不能唱反调啊

外国表兄妹不能结婚有介个规定咩

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	x-dvd (长者)


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#7

发表于 2012-3-10 16:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 KYOKO 的帖子

各国法律不同，日本就可以表兄妹结婚，还有萨达姆……
不对啊，贫道掐指一算，中国应该可以表兄妹结婚啊

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2012-3-10 16:51 编辑 ]

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	临川介甫

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#8

发表于 2012-3-10 17:14 资料个人空间短消息只看该作者

日本堂表亲、香港表亲均可结婚
那位香港性学家主张所有近亲均可结婚

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	3_141592653589 (无尽圆周率)

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#9

发表于 2012-3-10 21:11 资料个人空间短消息只看该作者

按个人有限的生物知识，近亲结婚的一个坏处是如果家族带有隐形致病基因，那么后代出现该疾病的可能大大增高。

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	五袋石果

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#10

发表于 2012-3-11 18:22 资料文集短消息只看该作者

按照现在证明是正确的遗传学理论，优秀后代基本上是要依靠近亲繁殖来获得的。长期坚持杂交其后果就是该种群最终失去繁殖能力。这个理论推导结论和现实完全吻合。
杂交的好处是，可以在有限的繁殖期限内提高后代的存活率。
在现实中，需要优秀个体的物种，都是要求纯种。需求是量而非质的品种，则使用优秀个体做种源，通过杂交来尽可能获得高的产量。该杂交后代如果再次用做种源的话，后代产量会很低。
很多农作物需每年购买种子，而不能直接使用收获的产品做种子，就是这个原因。
放到人类来说的话，如果某个族群坚持反对近亲结婚并能够做到，那么在短期内这个族群会减少婴儿死亡率，长期后这个族群必然会逐步退化直到失去繁殖后代的能力，从而灭亡。
这个问题，其实是没有争议的。进化论有争议，遗传学没有争议。

[ 本帖最后由五袋石果于 2012-3-11 18:34 编辑 ]

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	司机佬 (......................... ...)

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#11

发表于 2012-3-11 22:59 资料短消息只看该作者

日本皇室原来不是近亲结婚吗
现在人丁单薄的很。

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	蒋无痕

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#12

发表于 2012-3-12 10:00 资料短消息只看该作者

回复 #10 五袋石果的帖子

这个。。。。。。完全不懂的人表示希望能得到更详细的论述。

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	五袋石果

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#13

发表于 2012-3-12 12:26 资料文集短消息只看该作者

我不是这个专业的，仅是业余，估计生物学硕士就都懂这些事情了。
我思考这个问题是因为，中学课本上讲，近亲繁殖容易导致缺陷基因显性，从而导致后代畸形。杂交的话则因为父本和母本所携带的缺陷基因不同，因而在后代中体现是隐形几率大，后代个体正常几率高。
当时想的就是，那杂交的话缺陷基因岂不是会累积？这个问题不知是怎么解释的？可惜课本上没有解释。
我们都是被教育要相信课本的，有疑问也只是认为自己没有吃透课本，所以这个疑问就放下了，反正不影响高考。
工作后接触的一些事情，再次想起了这个疑问。一个就是我上面说过的农作物种子。小麦啊玉米啊水稻啊，都是杂交品种产量高，这似乎证明是杂交好，但是，为什么收获的作物不能直接拿来做种子，而要每年从种子站买种子呢？买的种子可是比收获的产物贵好几倍呢。
再就是，那些藏獒啊，德国犬啊之类的宠物，那些比赛的马......etc，它要纯种的！为什么不要杂种的呢？
想来想去，终于又想起来中学时的疑问。推算了很久，终于明白，近亲繁殖，确实容易导致后代畸形，畸形的后代不能存活或者没有繁殖能力，那么，累积下来，就起到了“基因清洗”的作用，而那些正常的后代个体，从统计学上来说，则会比上一代的基因要好一些，就成了“基因净化”了。杂交的话，父本和母本双方的缺陷基因可能都传给后代，在缺陷基因不是很多的情况下，它隐形存在，后代体现为正常多，畸形少，但是缺陷基因它累积增加了，起到一个“基因污染”的作用。缺陷基因越来越多，后代的缺陷率就会越来越高，到一定程度，就无法得到正常后代个体了。
所以，结论就是，杂交会积累缺陷基因，近亲繁殖会净化基因。课本上说近亲繁殖会导致畸形后代，这话没错，只是还有下半句，可以净化基因，课本上忘了说了，导致我困惑了十几年。

[ 本帖最后由五袋石果于 2012-3-12 12:35 编辑 ]

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	SNAKEMG4

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#14

发表于 2012-3-12 17:21 资料短消息只看该作者

近亲结婚，遗传病的几率较高啊

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	巴卡斯博士


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#15

发表于 2012-3-12 17:25 资料个人空间短消息只看该作者

物竞天择是自然界规律，近亲结婚能够保存良好基因。只能说明这个基因比较好。
理论上近亲结婚出遗传病的概率高，但不是100%
不能以偏盖全哦

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	五袋石果

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#16

发表于 2012-3-12 17:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 SNAKEMG4 于 2012-3-12 17:21 发表
近亲结婚，遗传病的几率较高啊

没错，缺陷基因显性存在的几率较高，因此才不会积累下去，达到基因清洗直至净化的结果。杂交繁殖缺陷基因隐性存在，就累积下去了。近亲繁殖基因序列会优剩劣汰，杂交则是劣剩优汰——因为缺陷基因挤占了正常基因在DNA链上的位置。

[ 本帖最后由五袋石果于 2012-3-12 17:31 编辑 ]

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#17

发表于 2012-3-12 17:35 资料个人空间短消息只看该作者

恩五代十国确实想的深

俺看过一个节目，有一种鹿（可能麋鹿，记不得了），原本只在中国存在，19世纪的时候中国野生的灭绝了。一个老外把当时在世界各地的这种鹿一共20来头收集起来繁殖，最后成功了，现在还有这种鹿就成千上万很不稀奇了。不过，生物学上来说，这成千上万的鹿都是那20头鹿的后代，生下缺陷后代的概率岂非比一般鹿高的多？可他们照样活得好好的，没看见说比其它鹿要娇贵

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#18

发表于 2012-3-12 19:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

关键是现代医学的发展，实际挤占了自然法则的空间……

残酷的自然抉择条件下，近亲繁殖和杂交繁殖都处于同一水平下，可能让下一代继承优良基因，也可能让下一代携带缺陷基因，甚至显性表现导致各种弱势，那么在优胜劣汰筛选下，优良基因就能继承下去……当然存在近亲繁殖纯化优良基因的可能性，同时也存在繁衍几代断子绝孙的可能……

现代医学科技的发展，提高了人类的存活率，自然各种弱势基因都能存活下来，并得到繁衍下去的机会，那么不管近亲还是杂交继承的弱势基因或者致病缺陷基因都不会受到自然法则的淘汰，近亲繁衍来净化基因的理论上优势可能性是微乎其微的，反而会表现出出现不同基因疾病和缺陷患者，这估计是现代社会所不能接受的……

楼上五袋同学的理论计划现实版估计就是希特勒童鞋的雅利安人种计划了吧……

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#19

发表于 2012-3-12 19:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

水王口胡……

麋鹿倒是不错，是英国佬收集18头繁衍下来的，80年代英国提供种鹿给中国繁衍，目前中国有1000多头，全球不超过2000头，哪有成千上万头……目前还是濒临灭绝的种群，郭嘉一级保护动物，明显比别的鹿要娇贵的多……

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#20

发表于 2012-3-12 20:20 资料文集短消息只看该作者

杂交优势的例子不是更多吗？
长寿村估计不光是基因的问题，还有环境饮食的影响。

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#21

发表于 2012-3-12 23:34 资料个人空间短消息只看该作者

原来的种好，纯种近亲繁殖后代就好，万一出了坏的，杀之

种好的跟种不好的杂交，好的基因不断被稀释，越来越平庸

两种好种杂交，希望得到双方优点而不要双方的缺点，需要大量繁殖并从中筛选

袁隆平干的就是这种活，其实技术含量跟养马养狗养热带鱼的没啥区别

热带鱼里很热门的一种血鹦鹉，就是由红魔鬼和紫红火口鱼杂交来的

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#22

发表于 2012-3-12 23:45 资料文集短消息只看该作者

原来看过一个介绍，在自然条件下一个种群个体数量大致上少于200就会因为近亲繁殖发生退化。

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#23

发表于 2012-3-13 08:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-3-12 17:35 发表
恩五代十国确实想的深

俺看过一个节目，有一种鹿（可能麋鹿，记不得了），原本只在中国存在，19世纪的时候中国野生的灭绝了。一个老外把当时在世界各地的这种鹿一共20来头收集起来繁殖，最后成功了，现在还 ...

麋鹿，俗名四不像，封神演义中，姜子牙的神兽坐骑
原是皇家圈养的，后八国入侵，全到了英法去了
后建交赠送了些回来，现在繁养在江苏盐城大丰市

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#24

发表于 2012-3-13 10:59 资料文集短消息只看该作者

话说当年生物课学DNA的时候，乃师有云，阿拉伯王室通常是近亲婚配，因此，生下来的子女，要么是美女帅哥风云人物，要么就是弱智脑残疯子变态，

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#25

发表于 2012-3-13 11:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2012-3-12 12:26 发表
所以，结论就是，杂交会积累缺陷基因，近亲繁殖会净化基因。课本上说近亲繁殖会导致畸形后代，这话没错，只是还有下半句，可以净化基因，课本上忘了说了，导致我困惑了十几年。

课本不是忘了说，编书的人不是不知道真相，而是他们就是为忽悠人而编书的

初中课本曾有一篇竺可桢写的哥白尼传，说什么日心说推翻了圣经上说的地球是宇宙中心的说法。——我的妈呀！圣经哪卷哪章哪节讲过地球是宇宙中心呀！
竺可桢大科学家，您老人家学问再大也不能自由心证呀，总得有一分证据说一分话吧！

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#26

发表于 2012-3-13 11:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ghostdance 于 2012-3-13 10:59 发表
话说当年生物课学DNA的时候，乃师有云，阿拉伯王室通常是近亲婚配，因此，生下来的子女，要么是美女帅哥风云人物，要么就是弱智脑残疯子变态，

正是如此，近亲繁殖是两头的多，杂交是中间的多。

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发表于 2012-3-13 13:40 资料个人空间短消息只看该作者

阑阑说的有理，咱挑种猪、种马的时候100%挑高大强壮的，会不会考虑基因的多样性捏？会，但前提也是高大强壮里面的多样性，歪瓜裂枣全被淘汰鸟。人就不能介样。。

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	蒋无痕

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#28

发表于 2012-3-14 11:14 资料短消息只看该作者

个人更认同2楼诸葛尚良和18楼夜阑，五袋石果的说法有明显漏洞。

另外个人认为即使杂交也不一定那些不好的基因就全都继承下去。

[ 本帖最后由蒋无痕于 2012-3-14 11:19 编辑 ]

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#29

发表于 2012-3-14 12:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蒋无痕 于 2012-3-14 11:14 发表
个人更认同2楼诸葛尚良和18楼夜阑，五袋石果的说法有明显漏洞。

另外个人认为即使杂交也不一定那些不好的基因就全都继承下去。

我也很为这个遗传学理论感到沮丧，希望你能说出这个理论哪里不对，举例也好论证也好。

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#30

发表于 2012-3-14 14:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蒋无痕 于 2012-3-14 11:14 发表
个人更认同2楼诸葛尚良和18楼夜阑，五袋石果的说法有明显漏洞。

另外个人认为即使杂交也不一定那些不好的基因就全都继承下去。

科学不能受个人情感左右（尽管事实上人很难做到），既然你认为即使杂交也不一定那些不好的基因就全都继承下去、五袋兄的说法有明显漏洞，那么请举出论据

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