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naniwa 组别 限制发言用户 级别 征东将军 功绩 43 帖子 5997 编号 337221 注册 2009-8-30

#1 发表于 2012-3-8 16:13 资料 短消息 只看该作者 水浒梁山武装并非农民军 水浒梁山武装，一般都把它定义为 农民武装 或 农民起义军 本人认为，梁山武装并非农民武装，而是一支地道的地主武装，且属于变异的地主武装。 或许有人会说，梁山好汉里很多人都是平民或底层人士出身，底下的小喽啰们肯定都是农民无疑，为什么不能是农民军呢 本人认为定义一支武装、一支军队的性质，当看其核心人物的成分以及主要物质来源的成分，如果单单看其中下层人物的成分，那么宋王朝政府军的广大下级官兵无疑也基本都是农民出身，难道说宋朝政府军也是农民军？ 先说说梁山好汉的几个领导核心人物 第一位的，当然是晁盖，晁盖家庭出身：大财主，上山原因：不满足做财主，希望“做些大事”而劫了生辰纲 其二，宋江，家庭出身 大财主 本人又是政府小官，上山原因：给晁盖等通风报信，又杀人灭口 其三，卢俊义 家庭出身 大财主  上山原因：被吴用“陷害” 其四，柴进，虽然柴进武功不高，打仗很少出场，但是他却是梁山一个顶梁柱的人物，梁山的钱粮有多少是柴进掏的。柴进，家庭出身  大财主，而且他还是前朝皇帝之后，有宋王朝的免死金牌。 还有 吴用，吴用是晁盖的“大管家”，高级知识分子，虽然不是大财主，但可以肯定也不穷。 以上几位基本是梁山的“领袖”级人物，基本都是大财主，无一是贫民。 再看看梁山几位比较重要的武将，梁山好汉排名前十位分别是 1. 天魁星·呼保义·宋江 　　2. 天罡星·玉麒麟·卢俊义 　　3. 天机星·智多星·吴用 　　4. 天闲星·入云龙·公孙胜 　　5. 天勇星·大刀·关胜 　　6. 天雄星·豹子头·林冲 　　7. 天猛星·霹雳火·秦明 　　8. 天威星·双鞭将·呼延灼 　　9. 天英星·小李广·花荣 　　10. 天贵星·小旋风·柴进 除了上面讲过的领袖人物外，前十名以内的武将大致有  公孙胜、关胜、林冲 秦明 呼延灼  花荣 这些武将基本都是宋王朝高级军官，例如林冲，八十万禁军教头，在官场上被整的混不下去投靠梁山，而秦明 呼延灼 关胜等人都是政府高级军官且是阵前降将，花荣也是宋军中级以上的军官。至于公孙胜，是个“半仙”级的人物，有多大本事不知道，但可以肯定不是平民，也不会穷。 低级军官出身的鲁智深  武松，平民出身的李逵 阮氏兄弟等等人排位就在十以后了。 所以总体而言，出身大财主和高级军官的人在梁山占据了核心和上层位置，出身底层小军官和平民的基本都是打下手为主。像李逵、武松、鲁智深等人，虽然人物形象丰满，但上梁山后基本就跑龙套的主。 这样一个结构，其实是典型的地主武装，之所以说是变异的地主武装是因为一般地主武装接受官府领导，而梁山则与官府对抗 再看看梁山武装的经费来源 梁山组织的原始资金，是由 晁盖  柴进  宋江 等大财主“仗义疏财”出的，财主的钱是从何而来自然不用我解释。之后有部分是抢劫官府所得，如智取生辰纲，也有部分是吞并其他地主武装所得，如杀掉梁山旧主王伦，攻灭曾头市、祝家庄等等。 另外，梁山军在武装割据时期虽然没有看到有侵害贫民的行为，但也没有看到有多少救济贫民的行为，虽然其打出类似于“替天行道”之类的口号，但其行为却不见得有多么“伟大”，一般也就是吞并与自己作对的地主武装，并和前来围剿的官军打过几次，都是以自身利益为标准的行为，不见得多么“伟大”和“替天行道，最后他们还是接受了官府的招安。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

456gxb 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 3 编号 453022 注册 2011-12-24

#2 发表于 2012-3-8 16:20 资料 短消息 只看该作者 说的没错 赞一个 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

a741 (幽冥无忧子) 组别 校尉 级别 安北将军 功绩 28 帖子 2781 编号 410125 注册 2011-1-15

#3 发表于 2012-3-8 16:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 都是说的好听啊 而且梁山中有不少亡命份子 像矮脚虎王英 色鬼一个 经贸树穆顺 杀人如麻 都不是好人 好的也就鲁智深 武松 林冲那么几个 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

临川介甫 组别 校尉 级别 平南将军 功绩 22 帖子 2195 编号 403919 注册 2010-11-18

#4 发表于 2012-3-8 16:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者 估计也只有鲁智深能称之为侠了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

马岱 衡山郡王知枢密院事 组别 经略使 级别 大将军 好贴 31 功绩 2443 帖子 19416 编号 10 注册 2003-8-20 来自 深圳

#5 发表于 2012-3-8 17:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 我觉得梁山武装定义为贼寇更合适一些。 农民武装有一个特点，就是从农民中广泛招收兵源，或胁迫，或以口号吸引，农民武装大多拖家带口，流动作战。农民武装规模越大越有声势，农民武装的士兵素质是低下的，广种薄收，靠残酷的淘汰留下善战的士兵。 地主武装有一个特点就是会形成地方割据，以固定的地盘养活军队，地主武装一般都会打半官方的旗号，不公开反官府，但形成事实上的独立王国。 梁山武装从来源来看，主要来自各个山头，最早的梁山原班喽啰，后面加入的清风山、二龙山等等，都以打家劫舍为生。梁山的特点是易守难攻，但本身无法自给，必须要抢劫才能维持运转。 贼寇以短小精干为主，目标太大一个是生存压力大，一个是容易引起围剿。梁山势力坐大之后，必须解决生存问题，要么是占据地盘割据一方，要么就是以武力为筹码接受招安。 梁山领导层的思路有问题，招安后以为抱团才可以存活，殊不知，越是抱团，越得不到官府的信任，人家越要对付你。既然是招安就等于同意把主导权交给官府，相信官府不会反攻倒算，如果人为官府会反攻倒算，就是无解，因为官府占据名义上的优势，有很多方式来对付你。梁山武装被招安之后，主动肢解，不再成为独立的势力，对官府的威胁也解除了，这样个人发展就看自己的造化，官府未必会有仇报仇。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1456 帖子 65612 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#6 发表于 2012-3-8 17:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者 梁山的贼人以打鱼为主，可不可以称为渔民起义？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

naniwa 组别 限制发言用户 级别 征东将军 功绩 43 帖子 5997 编号 337221 注册 2009-8-30

#7 发表于 2012-3-8 17:43 资料 短消息 只看该作者 梁山人马最早的雏形是 以晁盖为首的那帮劫了生辰纲的人，这帮人逃到梁山后，杀了寨主王伦，正式开辟 梁山新时代，尔后各路好汉陆陆续续来投，逐渐壮大，形成规模。 所以说晁盖这帮人实在是梁山的开山始祖、最纯正的梁山血统，我们分析下这帮人的结构。 老大  晁盖，大财主，最高指挥官 大管家 吴用，高级知识分子，军师 马仔有：阮氏兄弟、刘唐、白胜等等人，这帮人虽是平民却接受晁盖的资助，听从晁盖的指挥，说白了就是晁盖豢养起来的一帮打手。 这是最典型的地主武装结构 此外，宋江和柴进两人，是梁山除晁盖外的最大股东，这两位大财主对梁山的投资不计其数，梁山是靠地主财力一手发展起来的一支武装，怎么能不是地主武装呢，同时梁山武装也为支持他们的地主阶级服务，比如 宋江落难，柴进落难，梁山都是倾巢出动营救。 地主武装一般都是从属官府，但梁山例外，所以说梁山是一支变异的地主武装，它的财力，结构和地主武装完全一样，但都是些被官府通缉的人组成，所以对官府持敌对态度，但官府一旦承诺免去他们的罪行，封官当，他们立刻就投降了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

散发 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 5 帖子 525 编号 374716 注册 2010-5-11

#8 发表于 2012-3-8 20:56 资料 短消息 只看该作者 变异的地主武装是典型的地主武装么？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

小贩 (仙子！请自重……) 组别 羽林都尉 级别 大将军 功绩 54 帖子 12309 编号 29483 注册 2005-1-3 来自 Watchmen－德玛西亚

#9 发表于 2012-3-9 10:42 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 “替天行道”这四个字就可以定性了。 他又莫反当时的政府，算什么起义？最多只能算是一堆地主老财暴力抗法罢了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

半边莲 组别 校尉 级别 右将军 功绩 16 帖子 1078 编号 100222 注册 2007-1-11 家族 轩辕少林寺

#10 发表于 2012-12-14 19:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者 花荣应该算不上中上级军官，虽然我不知道知寨是个什么级别，但是应该算基层的吧，有没有鲁智深官大都不好说 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

a741 (幽冥无忧子) 组别 校尉 级别 安北将军 功绩 28 帖子 2781 编号 410125 注册 2011-1-15

#11 发表于 2012-12-14 19:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #9 小贩 的帖子 不过 替天行道 木有 看到 只看到 打家劫舍 杀人放火 以及奸淫妇女 灭人全家 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

陶心 (失败的毛毛) 太常丞 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 3 功绩 293 帖子 5354 编号 31363 注册 2005-1-28 来自 吴地娄东南

#12 发表于 2012-12-18 15:53 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #5 马岱 的帖子 现有版本所烘托的“宋江”的思路是先在朝廷的默许下抱团，以实力使朝廷用他们北讨南剿，大功告成后，梁山集团已成为残部，任由朝廷分调瓦解了，只是他没算准自己的最终下场。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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