请问历史上有管家篡权的吗？ - 炎黄春秋


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#2

发表于 2012-2-17 12:36 资料文集短消息只看该作者

好像饿死赵主父的那位就是，谁记得叫什么名字吗？


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#3

发表于 2012-2-17 12:39 资料个人空间短消息只看该作者

能逼死主子的也算枭雄吧
胡作非为、不干正事儿的定义是啥？


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#4

发表于 2012-2-17 12:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-2-17 12:39 发表
能逼死主子的也算枭雄吧
胡作非为、不干正事儿的定义是啥？

指鹿为马，不作为，想对付谁就对付谁。

赵高，严嵩，邓通等人就是这样。


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#5

发表于 2012-2-17 13:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

多了……


	outmoon

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	728
编号	96048
注册	2006-12-18

#6

发表于 2012-2-17 13:07 资料个人空间短消息只看该作者

邓通还好吧


	1级魔法行会 (小一君)


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	军师将军
好贴	1
功绩	151
帖子	951
编号	330577
注册	2009-7-22
来自	轩辕春秋论坛

#7

发表于 2012-2-17 14:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

胡沙虎算一个吧
还有后面的术虎高琪


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	10000
编号	304480
注册	2009-1-5

#8

发表于 2012-2-17 15:07 资料个人空间短消息只看该作者

李园


	吴元叹


	轩辕参合右使

组别	羽林都尉
级别	征西将军
功绩	70
帖子	4759
编号	682
注册	2003-9-10
家族	轩辕狼党

#9

发表于 2012-2-17 15:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

矮子丕平


	轮回


	白衣伯爵光禄大夫 ★★★★★

组别	限制发言用户
级别	骠骑将军
好贴	2
功绩	385
帖子	9205
编号	941
注册	2003-9-21

#10

发表于 2012-2-17 15:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2012-2-17 12:35 发表
胡作非为，欺上压下，不干正事。
最后将主子逼作傀儡，自己发号施令反杀主子。

靳准


	asky (春意思)

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	94
帖子	8938
编号	16632
注册	2004-8-29

#11

发表于 2012-2-17 15:39 资料个人空间短消息只看该作者

南唐李不就是杨行密的大管家么。


	飞风划过

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1978
编号	440560
注册	2011-8-27

#12

发表于 2012-2-17 15:43 资料文集短消息只看该作者

何为“管家”？
如果是重要家臣，那在春秋战国就大把了，阳货、屠岸贾、田桓子......数不过来。


	飞风划过

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1978
编号	440560
注册	2011-8-27

#13

发表于 2012-2-17 15:44 资料文集短消息只看该作者

此外纠正一点：篡权与干不干正事，两者并无必然联系


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#14

发表于 2012-2-17 15:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

严格来说，丞相都是皇帝的管家


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#15

发表于 2012-2-17 15:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 飞风划过 于 2012-2-17 15:43 发表
何为“管家”？
如果是重要家臣，那在春秋战国就大把了，阳货、屠岸贾、田桓子......数不过来。

1、阳虎是真的。

2、屠案贾是虚构的。

3、田桓子是卿，不是家臣。


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#16

发表于 2012-2-17 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2012-2-17 15:53 发表
严格来说，丞相都是皇帝的管家

自此封建制度崩溃后，丞相还真就不是皇帝大管家了。


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#17

发表于 2012-2-17 17:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

封建制度啥时候开始崩溃的啊?


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#18

发表于 2012-2-17 17:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2012-2-17 17:19 发表
封建制度啥时候开始崩溃的啊?

春秋二百多年，基本就是封建制度崩溃的二百多年。


	关内侯

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	126
帖子	12567
编号	31412
注册	2005-1-29

#19

发表于 2012-2-19 11:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

三晋、田氏、三桓


	zhwenh_0421 (例无虚发)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	116
帖子	12103
编号	6531
注册	2004-4-6

#20

发表于 2012-2-19 11:26 资料个人空间短消息只看该作者

风流千古

　　邓公算不算？

PS：
　　1988年，原苏联例行的16—17岁学生的结业历史考试被取消，因为历史教科书充满谎言，“信誉全无”。1989—1990年，开始启用新的教科书。戈尔巴乔夫说：“测验学生知道多少谎言是没有意义的。”

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2012-2-19 11:28 编辑 ]


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#21

发表于 2012-2-19 11:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2012-2-19 11:17 发表
三晋、田氏、三桓

卿大夫和管家是两回事。

一个是贵族，一个是家臣。


	海蛰

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	390
编号	324612
注册	2009-5-28

#22

发表于 2012-2-19 11:46 资料短消息只看该作者

回复 #21 三种不同的红色的帖子

对于国君来说，国等于家，贵族不就相当于国君的家臣吗


	素质低

组别	发配沧州
级别	护军
功绩	-2
帖子	430
编号	4794
注册	2004-1-27

#23

发表于 2012-2-19 12:29 资料主页短消息只看该作者

北条家不是篡夺了源氏的权力么


	边城玫女 (托着腮腮发呆呆)


	白衣郡主 ★

组别	轩辕郡主
级别	安东将军
好贴	6
功绩	129
帖子	3318
编号	41540
注册	2005-6-23
来自	卡佩王室

#24

发表于 2012-2-19 16:01 资料个人空间短消息只看该作者

管家？

如果只是管家的真正功能

那么最有名的就是懒王时代，懒王的管家们

墨洛温的后期国王，全部是懒王，实权掌握在宫相手里

宫相，并非宰相的意思，而是真正意义上的管家。

只是管家势力太大了。

一代代传下来，结果管家把主子给杯具了


	边城玫女 (托着腮腮发呆呆)


	白衣郡主 ★

组别	轩辕郡主
级别	安东将军
好贴	6
功绩	129
帖子	3318
编号	41540
注册	2005-6-23
来自	卡佩王室

#25

发表于 2012-2-19 17:42 资料个人空间短消息只看该作者

管家？

如果只是管家的真正功能

那么最有名的就是懒王时代，懒王的管家们

墨洛温的后期国王，全部是懒王，实权掌握在宫相手里

宫相，并非宰相的意思，而是真正意义上的管家。

只是管家势力太大了。

一代代传下来，结果管家把主子给杯具了


	五袋石果

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1712
编号	39495
注册	2005-5-24

#26

发表于 2012-2-19 20:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2012-2-17 12:44 发表

指鹿为马，不作为，想对付谁就对付谁。

赵高，严嵩，邓通等人就是这样。

赵高还有那么点意思。严嵩全靠琢磨皇帝的心思办事，全心全意为皇帝服务，没有“欺上”的能力，皇帝拿下他不过是一句话的事情。至于邓通，不过是皇帝的小情人而已，丞相传他去相府，他就吓得尿裤子，皇帝拍胸脯保证马上就派人去相府救他，他才敢去。
按赵高这个思路，那个三家分晋，田氏代齐有点像。
不过真正是家臣而上位成功者，好像不好找。丰臣秀吉成功接收其主公织田信长的所有势力，如果本能寺之事是秀吉的谋划，那他就算一个，如果不是他谋划，那他就不算。


	Jaguar

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	201
编号	90088
注册	2006-11-5

#27

发表于 2012-2-20 22:51 资料短消息只看该作者

楼主想得到的恐怕不是这类答案，讲一些只涉家事不论国政的例子吧


	索虾王

组别	校尉
级别	左将军
功绩	14
帖子	1400
编号	135741
注册	2007-4-9

#28

发表于 2012-2-20 22:54 资料文集短消息只看该作者

杨坚算不算？？？


	素质低

组别	发配沧州
级别	护军
功绩	-2
帖子	430
编号	4794
注册	2004-1-27

#29

发表于 2012-2-21 08:37 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2012-2-19 17:42 发表
管家？

如果只是管家的真正功能

那么最有名的就是懒王时代，懒王的管家们

墨洛温的后期国王，全部是懒王，实权掌握在宫相手里

宫相，并非宰相的意思，而是真正意义上的管家。

只是管家势力太大了 ...

边城枚女团队又来轩辕了啊


	彼何人斯

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	23
编号	123998
注册	2007-3-20

#30

发表于 2012-2-22 10:10 资料短消息只看该作者

杨坚是外戚。

寒促杀后羿，窃据权位四十年之久，可以算一个吧。